|
Автор: Tverd Aug 13 2006, 22:39 Цитата(psyholog @ Aug 13 2006, 22:04)
Цитата(psyholog @ Aug 13 2006, 22:04)
давно, а у кого? просто интересно.
Да уже года 4 прошло с мелочью. Занимался у Кудрявцева (правда это никому ничего не скажет) был у нас в части майор такой. Хороший мужик и учил бесплатно, просто на нас тренируясь сам.
На счет того чему нас учили. Вобщем принцип прост, приемов как таковых не существвует, они все составляются по определенным законам в течении столкновения.
Очень хорошо дали самостраховку, очень хорошо дали ударную технику и очень хорошо дали освобождение от захватов и заломов, а также эти самые заломы
Вобщем и все. Раньше я думал что еще защиту от ножа давали, но сейчас я понял некоторые принципы работы ножем...
Автор: psyholog Aug 14 2006, 20:17 Сдаюсь... но вот мой последний вопрос: вы СК занимались? …
Цитата Ну и главное - НЕВОЗМОЖНО создать БОЕВУЮ систему на основе физиологии и тем более психологии.
да?? очень интересно... а на основе чего тогда?
Автор: Tverd Aug 15 2006, 10:50 В книжках по СК сказано что он основан на знаниях анотомии, физики и проч., и сказано что Кадочников переработал много восточных систем. Хватит разводить пустую демагогию. Т.к. у вас обоих нет доказательств.
Автор: Yaama Aug 15 2006, 11:08 Цитата(psyholog @ Aug 15 2006, 11:44)
Би создаются на основе науки. Такой заворот. Под наукой я подразумеваю любые систематизированные, и достоверные знания. В частности БИ создаются на основе систематизированных знаний биологии, психологии, физики, химии.
Насчет СК -сказал Tverd. А насчет создания на основе науки - это действительно заворот. Ума.
Основу большей части БИ составили воинские танцы. Ну посмотрите на ушу, каратэ - ката это что? Это ТАНЕЦ!
Люди которые всерьёз занимались танцами не один раз отмечали - у них с БИ общая основа. Сподвигните себя на просмотр "Спартака" Мариса Лиепы - некоторые незнакомые с балетом ушуисты были поражены существованием советского ушу Да, некоторые БИ возникли из ритуальных единоборств - изучите крито-микенскую культуру например.
Наука стала использоваться несколько позже - когда стали отфильтровывать и выкристализовывать технику. До этого уровень науки был недостаточен для такой работы.
Автор: Имя Aug 15 2006, 20:48 А есть ли смысл учиться придумывать технику на ходу, если примеры рационального применения этих принципов и есть т.н. "приёмы" и их количество ограничено ? Приём можно отработать и по скоростно-силовым качествам он будет лучше чем у человека который "придумал" его только что, пусть и на автомате без участия сознания или с ним...
Ещё про "боевую направленность". Ведь в СК всё изучается на черепашьей скорости.
Это ограничение повреднее перчаток и ограничений в технике. И то что можно "мееееееедлееееенннноооо" тыкать в глаза, не делает стиль боевее того, где можно быстро тыкать пальцами в пластиковое забрало шлема резиновым ножом. И то и то условность, а без них никак.
По мне бокс где можно бить только руками да и то не по всякому, но люди РЕАЛЬНО ХОТЯТ ВАС ВЫРУБИТЬ, куда более боевой.
Ладно! Адепты СК отказываются от скоростных спаррингов в пользу свободы в технике. Ок.
Но тогда для милиции эта система не годится! Ведь надо задержать человека не убив и не сделав инвалидом. Самбо эту задачу решает и спарринги в самбо есть.
А СК, пусть даже и действительно сверх боевое, заявляет о себе как о универсальной системе, но на деле не годится милиции...
Сам Кадочников ответил мне, что "если надо, можно так обучать, а так это система которая учит жизни".
Так помоему милиции надо, но скоростных спаррингов с ограничениями на тренировках СК вроде как не появилось. Откуда такая нелюбовь СК к милиции, если система универсальная?!
Говорить что СК преподают спецназу не стоит. То что все занимаются в камуфляже, этого не доказывает, а ЦРБ "Динамо" никто не закрывал Ракетчики, это одно, а те кто уничтожает ракетные шахты, это совсем другое
Автор: Имя Aug 15 2006, 21:14 Цитата(Tverd @ Aug 15 2006, 21:59)
В начале да. Потом скорость увеличивается, но тратится очень много времени на достижение.
У тех, кто работает приёмами на скорости, увеличивается количество приёмов. Не тех которые они понимают, а те которые реально умеют. Ну для примера бокс. Ударов крайне мало, а чемпионы умеют всё равно не все. Но УМЕЮТ. Знают и понимают есс-но все.
Получается - Человек изучил приём, уже что то умеет. Учит остальные. Количество переходит в качество-он понимает, что все они на одних принципах, про что ему кстати говорили и не раз, просто он не слушал Но с самого того момента когда он выучил первый приём, он уже что то УМЕЛ.
А что УМЕЛ адепт СК, пока пытался начать учиться с конца, от принципов?
Просто в СК, те кто убедительно его отстаивает(а такие есть, например хозяин сайта crass.ru), обычно имеют за спиной разрядик по чему нить спортивно-приземлённому Новички как безоружные. Что то твердят про науку, но пропускают обычные прямые левые на полной скорости. Даже камуфляжный костюм не помогает
Автор: Tverd Aug 15 2006, 21:22 Цитата(Имя @ Aug 15 2006, 22:14)
Просто в СК, те кто убедительно его отстаивает(а такие есть, например хозяин сайта crass.ru), обычно имеют за спиной разрядик по чему нить спортивно-приземлённому Новички как безоружные. Что то твердят про науку, но пропускают обычные прямые левые на полной скорости. Даже камуфляжный костюм не помогает
Хы хы хы, а ведь ты прав Я тоже отстаиваю и тоже еще кое чего изучал.
Цитата(Имя @ Aug 15 2006, 22:14)
Получается - Человек изучил приём, уже что то умеет. Учит остальные. Количество переходит в качество-он понимает, что все они на одних принципах, про что ему кстати говорили и не раз, просто он не слушал Но с самого того момента когда он выучил первый приём, он уже что то УМЕЛ.
А что УМЕЛ адепт СК, пока пытался начать учиться с конца, от принципов?
Вобщем ничего он сделать не сможет, разве что кувыркнуться или ударить
Автор: psyholog Aug 15 2006, 21:26
smile.gif
Полностью согласен очень многие кто занимается СК за плечами имеют мастера и годы занятий другими БИ. Даже скажу больше, что человек, который сразу начинает заниматься СК, не занимавшись раньше ничем, просто не поймет что делает, т.к. те принципы, кторые даются гораздо проще понять, вспомнив прием из дзюдо или айкидо, например, могу даже сказать, что иначе это понять почти невозмжно, а тем более выполнить.
Автор: Имя Aug 15 2006, 21:27 Цитата(Tverd @ Aug 15 2006, 22:22)
Хы хы хы, а ведь ты прав Я тоже отстаиваю и тоже еще кое чего изучал. Вобщем ничего он сделать не сможет, разве что кувыркнуться или ударить
Да вопрос то риторический Я ж попробовал и не раз, иначе бы молчал
Автор: Dinozavrik Aug 15 2006, 22:14 Хм, в какое неожиданное русло повернула беседа
Особенно это меня порадовало. Ну и что является ОСНОВОЙ?
Автор: psyholog Aug 15 2006, 22:35
Если честно не понял, про какую основу ты говоришь. Поясни, пожалуйста.
ааа... понял о чем ты... щас прокоментю...
если не знаешь в какой области ты работаешь, то ты не можешь рботать. если не можешь воевать, то не станешь воином. если не знаешь что сделали коллеги, грош цена тебе, как специалисту. НО это не означает, что твои достижения стоятся на ОСНОВЕ достижений коллег, это значит, что твои достижения сделаны с учетом их достижений.
Автор: Имя Aug 16 2006, 11:57
А теперь у меня реально неприятный вопрос для адептов СК. А вы читали методички по борьбе? По обычной такой вольной и классической борьбе годов 60-х.
Там ведь есть ВСЁ что вы сейчас приписываете СК в разделе "теория"! Вектора силы, проекция ЦТ в площадь опоры для устойчивости и наоборот, углы в которых легче дожимать или разгибать конечность, тянуть когда толкают и толкать когда тянут и всё, всё, всё...
Просто это надо знать тренерам, а спортсменам надо отработать хоть что то, что бы уметь.
Могу вас совсем удивить-базовый курс биомеханники дан даже в книге по спортивной стрельбе Юрьева ! И автор там не Кадочников и Юрьев не его ученик и года эта книга девятьсот косматого Знаете ли вы старика Бернштейна с его ловкостью и Верхошанского с "взрывной" силой ?
Почему эту "науку" воспринимают как откровение и так, как будто до Кадочникова никто к БИ биомеханнику применить не додумался ?!
Автор: Dinozavrik Aug 16 2006, 12:21 Цитата(Имя @ Aug 16 2006, 12:57)
Хоспидя, хоть кто-то вспомнил Верхошанского. Вот его работы как раз пример применения физиологии в спорте.
А зачем механику и геомэтрию обзывают физиологией? ... ну вобщем я догадываюсь почему...
Автор: Dinozavrik Aug 16 2006, 13:06 Цитата(Tverd @ Aug 16 2006, 13:45)
Друг, как мне это и не прискорбно говорить, но ты не понял. Тренеров учат ПОНИМАНИЮ почему делают именно так. Новички принимают эту информацию как данность, не разбирая закономерностей.
Собственно каких либо впечатляющих успехов они не добьются без понимания, но боле менее драться научатся. Ну а послыл был такой: кто имеет больше шансов на успех: тот кто умеет бить и бьет, или тот, кто знает как правильно бить с научной точки зрения?
Автор: psyholog Aug 16 2006, 17:09
Цитата С ваших слов выходит - что СК это научно обоснованная система рукопашного боя?
да
Цитата То есть, насколько я понял, при выборе техники руководствуются биомеханическими и моторными возможностями человеческого тела? Я должен сам подбирать себе технику исходя из своих ТТХ, особенностей психологии и степени опасности?
да
Автор: Имя Aug 16 2006, 17:13 Ещё все упустили, что трактовка общих принципов наиболее рациональными способами и есть т.н. "приёмы" в результате, и их количество ограниченно.
Автор: Yaama Aug 16 2006, 19:33 Цитата(psyholog @ Aug 16 2006, 18:09)
да
psyholog, каюсь это была провокация Я процитировал основной принцип кэнпо-каратэ Эда Паркера В своих исследованиях Паркер опирался на биомеханику и психологию, как он сам писал - "прикладную анатомию и психологию".
Правда он создал свой стиль несколько раньше Кадочникова (примерно в 1960-65 гг.) , тот мог и не знать А имена его учеников широко известны по всему миру.
Автор: psyholog Aug 16 2006, 23:39
Ну и что из того? ты к тому, что не только СК работает по этим принципам? да, согласен, я уже писал, что принципы одни и для карате и для ушу и для ск и для метания ядра.
Автор: Yaama Aug 17 2006, 01:59
Эт я к тому, что Паркер сразу указал какие единоборства послужили основой для его стиля. Наука выполнила роль наждака, отшлифовав фундамент.
Кадочников изобретя велосипед, наводит тень - то это родовой дворянский стиль, то еще что-то. Насчет дворянского стиля я не шучу.
Правда у него есть неоспоримое преимущество перед кэнпо-каратэ - Кадочников разработал идеологию стиля. Кому-то это может показаться ерундой, но поверьте на слово - именно это и позволяет выделить стиль и обратить на него внимание.
Особенно если сравнить с бузой, вьюном и прочими соборами. =)
Автор: Tverd Aug 17 2006, 08:49 Цитата(Yaama @ Aug 17 2006, 02:59)
Особенно если сравнить с бузой, вьюном и прочими соборами. =)...
Автор: psyholog Aug 17 2006, 17:12
согласен на 100%
а где вообще про эти вьюны, бузы прочитать можно? ато я по нету посмотрел, ничего вразумительного не нашел а что это родовой дворянский стил я лично ничего не читал...
но не спорю, что где-то это было, если можете кинуть линку, буду признателен.
Автор: Yaama Aug 18 2006, 12:38
Это было в его жутком фильме. =) Название фильма я думаю известно?
И в одной из статей в журналке по единоборствам.
http://www.buza.ru - вообще сайт забавный, там радуют откровениями типа "Ашихара каратэ - техника ног из каратэ, "руки" - бокс, система передвижений - айкидо, броски - дзюдо"
http://www.viun.telefun.ru/news1.php тоже веселый сайтик. "Да ведь и история наша была такая, что не только дружиннику, но и крестьянину приходилось браться за оружие, а то и вилы с серпами шли в ход…
Вот и существовали профессионалы-воины и воины-труженики: казаки и ополченцы" чума, епта =)
Крестьянская школа работы серпом и молотом, да по известным органам =)
Интересно, а казаки знали, что они воины-труженики? =) Вот мои предки не знали очевидно, поскольку считали себя воинами, а к крестьянам относились с презрением.
Автор: sloth Aug 18 2006, 17:08 … Кто-нибудь слышал о …школе Русского Кулачного Боя? В сентябре будет новый набор, так что все сомнения по поводу реальности техники можно развеять на показательных выступлениях. Подробнее написал в разделе объявлений о наборе. …
Автор: Spummer Aug 18 2006, 17:11
И почему же решили забросить занятия ушу и каратэ? В древние времена действительно существовал кулачный бой. Но это не было БИ.
Оно существовало исключительно для потехи народа на праздниках.
Вы утверждаете, что славяне с помощью кулаков от врагов отбивались?
На счет реальности: самый реальный кулачный бой - бокс. Реальней еще не придумали.
Автор: Yaama Aug 18 2006, 17:24 Цитата(sloth @ Aug 18 2006, 18:02)
Если уж говорить об отечественных стилях, то не надо забывать, сколь мощно пропиарили восточные в советское время. Все запреты скорее подливали масло в огонь и пробуждали интерес у широких слоев населения. Ну время было такое..
Ну запретили не все стили положим.. например и сейчас и в советское время - самбо одно из самых популярных единоборств.
Пардоньте - воинское искусство и БИ - это несколько разные вещи. И непонятно, что мешало дожить без них?
У китайцев вот есть ушу - и что? Сколько раз их завоевывали? Помогало им ушу в обороне?
А филлипинцам?
Про какие "свои" вы говорите? Какие спецподразделения практиковали "свои" стили? Существовали определенные нароботки, методики ведения боя. …
Да, был бой пластунов - но …, там нет чистой рукопашки! … Ибо казаки хоть и смелые люди - но не идиоты.
Автор: sloth Aug 18 2006, 17:27
Кулачный бой предполагает работу не только руками (так и хочется добавить, что и головой как минимум), об этом можно узнать если хоть немного почитать о происхождении кулачного боя или воспользоваться поисковиком.
Боксом тоже занимались ради потехи, но никто ведь не говорит, что ему нет реального применения.
А русскую рукопашку противник уважал даже в 40-е, когда уже не было никаких кулачных артелей.
Не стоит скатываться до решения вселенской рпоблемы типа "Что лучше, Клинское или бразильский сериал". Кому интересно ссылки я дал.
Автор: Yaama Aug 18 2006, 17:35
Сразу несколько ошибок - как могут существовать "боевые виды спорта"? Это разные вещи, если вы не в курсе =)
Ссылку - про уважение противником русской рукопашки! Хотя если этим термином вы называете самбо -я пожалуй соглашусь.
Боксом занимались не только ради потехи - надо все-таки читать побольше литературы.
Автор: Yaama Aug 18 2006, 17:55
1. Технику пластунов я видел у себя на родине =)
2. Самбо возникло до Второй Мировой - если вам это неизвестно.
3. Война 1812 года тут причем?
4. А Сигал причем?
5. Ссылки смешные - "Русский кулачный бой – это ортодоксальная русская боевая школа ", перевод слова "ортодокс" просто умилил =) "православие,любовь к богу". Греческий словарик откройте - orthodoxia — правоверие.
Связь с православием эт конечно круто, после гонений церкви на кулачные бои. …
Автор: psyholog Aug 18 2006, 18:21
Я могу также сказать, что восточные ребята ничего не привносят.
Вы понимаете, что нет одного БИ?
Каждый народ, в создавал БИ для себя, чтобы, выжить, вести свою игру.
БИ создаались учитывая особенности определенного народа. Нельзя говорить, что одно БИ привнесло так много, а другое ничего. БИ создавались для себя. Если БИ было создано, то оно уже привнесло многое в культуру этого народа.
Автор: Yaama Aug 18 2006, 18:44
Ну вот посмотри на страны- завоеватели.
1. Англия - у них бокс епта! Ну еще йоменри было, но эт фигня.. ах да они из луков нехило садили.
2. Франция - сават есть, ну и фехтование какое-никакое.
3. Испания - фехтование! Эспада и дага - даже филлипинцы так стиль назвали.
5. Япония - ну блин перечислять долго. дзю-дзюцу, кендзюцу, ниндзюцу и т.д.
6. Россия - эээ ну...
7. Китай - ушу.
Автор: psyholog Aug 18 2006, 18:47
Цитата Читать внимательно и включить МОЗГ
Очень правильно!!! очень!!! Вы включили? (не динозаврик конкретно, а все вместе)
Для вас БИ это махать кулаками, ногами и еще другими конечностями? Вы на улицах дрались? И всегда на кулаках, пожимая руки противнику в начале боя, обговаривая куда можно бить м как...?
Боевое искусство это "искусство" ведения боя, а не соревнования. Бой может вестись где угодно и с кем угодно.
Бой может вестись с применением оружия, холодного, огнестрельного, могут бутылкой по голове стукнуть, кинуть камнем, укусить, в конце концов.
Если вы считаете, что на Руси не было обучения воинов ведению боя, то объясните, как тогда русский народ захватил такую территорию?
Автор: Dinozavrik Aug 18 2006, 19:20
Было обучение, и именно ОРУЖНОМУ бою. И не для поединка, а в составе отряда\копья\хоругви и тр. и пр.
И учили не искуству, а ремеслу. …
В том то и дело небыло искуства, было ремесло. Ремесло надежное и массовое, потому и бились люто и много земель захватили.
Для искуства нужно много времени и ресурсов, а тогдашнее состояние экономики не позволяло обеспечить ресурсами подготовку десятков тысяч мастеров искуства, зато боевых ремесленников готовили лучше, чем в европе и азии.…
Давайте гордиться тем, что сделали. Вот сейчас все чемпионские пояса в боксе в супертяжах у выходцев из СССР, у славян, вашу мать!
ну и еще фактик из статьи (и там такого интересного моного)
Цитата Кстати о тверской "бузе". В конце 70-х - начале 80-х годов в Калинине (Твери) существовала школа "русский богатырь", руководители которой брали уроки у одного старика, проживавшего в Белоруссии.
В молодости этот старик, младший командир Особой дальневосточной армии, по приказу командарма В.Блюхера изучал ушу в Китае! (Командарм послал в Китай, на территорию контролировавшуюся коммунистами, целую группу красноармейцев для обучения китайской технике боевого искусства.
В 1938 году после ареста Блюхера им пришлось несладко, но кое-кто все же уцелел). Так что ушу могло трансформироваться в "русское народное искусство мордобития" еще и таким манером.
Автор: psyholog Aug 18 2006, 19:23
не люблю эти разговоры о "искусстве"... типа тут ремесло, а тут уже искусство... искуство зависит от вашего творческого подхода... даже когда надо убивать...
если уж начали об оружии... в СК очень много приходится работать с ножами и палками.
Автор: Yaama Aug 18 2006, 19:32
Dinozavrik, я читал эти самые книги европейских послов и путешественников. И там были упоминания о том как бьются московиты. Ну собсно - кошмар. Даже повторять неохота.
Воинов учили и неплохо. Но одаренные граждане путают понятия индивидуального боя и массового.
…Вот пример - мне знакомый написал, его приятель живя в Америке скрутил двух злобных негритенков. Коп ясен пень поинтересовался - дескать чем занимаетесь мистер? Тот солидно так ответил "рашн мартиал артс …". =) Коп обрадованно закивал, дескать слышал, как же.. и напросился на тренировку. Вот такая байка =)
Автор: Dinozavrik Aug 18 2006, 19:45
Гм, а вот некоторым дядькам, которых я очень уважаю, и которые много дрались, в том числе с понажовщиной, изучали разные БИ, так вот они не стесняются таких разговорв.
Вам приходилось всерьез драться? какое-то восторженно-детское представление об творческом подходе.
… Без полноконтактной практики с оружием обращаться не научишься. (видел в военной тайне тренировку офицеров витязя у И.В. Зайчикова, так там механика работы с автоматом, саперной лопаткой и тп. прям порадовала глаз. ощущение, что это исторические фехтовальщики, такие близкие и родные движения. так они использовали все щитки, какие есть в продаже, чтобы не здохнуть на тренировки, и то им было ОЧЕНЬ больно)
А почитайте как в средневековье тренировались - море травм, буквально мясорубка.
Автор: Dinozavrik Aug 18 2006, 20:13
Цитата(psyholog @ Aug 18 2006, 21:08)
объясните тогда чем отличается "Боевое Искусство" от умения вести бой?
Ну вот слыхал я такую алегорию: Вот спортивная стрельба - искуство. Там рукоять по руке вырезают, стоишь в берушах - маху не прожужжит, ничего не мешает.
А вот дадут тебе раздолбаный калаш, бросят в болото, над головой трассера летят - результат будет совсем другой. Это ремесло.
Я понятно излагаю?
…Но война самая что ни наесть боевая. И вот там-то РЕМЕСЛО. А искуство для зала, удивлять обывателей.
Автор: psyholog Aug 18 2006, 20:18
ну тогда я чего-то не понимаю в моем понимании спорт (искусство удивления публики) не применим в бою... точнее применим, но также применим, как умение шить (палатки для солдат)... вы согласны с этим?
Автор: Имя Aug 18 2006, 20:25
Боевое искусство, это симбиоз философии и рукопашного боя. Философия на Руси-православие.
Отношение православия к рукопашному бою вообще вопрос отдельный. … Ну да это тема отдельная, насколько христианство уживается с мордобоем.
Склонности подводить под мордобой философскую базу у славян вообще замечено не было.
Так что про БИ это зря. "до" у нас не с чего появиться-нет предрасположенности в менталитете.
… Войны, территории и всё такое. Руки две, ноги две, штык один. Тазом в строю не пораскачиваешь, обкатывать укол штыком, когда можно коротко отбить, то же не самое экономичное движение. Что там в строю делать можно? Отбивы да уколы штыком.
Цитата(psyholog @ Aug 18 2006, 21:18)
в моем понимании спорт (искусство удивления публики) не применим в бою... точнее применим, но также применим, как умение шить (палатки для солдат)...
Хм... спорт, это бой по правилам которые ограничениями меняют картину боя. Кто то ограничивает технику, кто то скорость. И те и те не занимаются реальным боем и к нему не готовят.
Автор: Dinozavrik Aug 18 2006, 20:29 Цитата(psyholog @ Aug 18 2006, 21:18)
ну тогда я чего-то не понимаю в моем понимании спорт (искусство удивления публики) не применим в бою... точнее применим, но также применим, как умение шить (палатки для солдат)... вы согласны с этим?
Не понял про палатки.
Мысль такая - в условиях войны (реальной, а не легенд) искуство "деградирует" в ремесло - простое и надежное.
Многообразие "приемов" пропадает, остается несколько базовых действий. Показывать свое умение убивать мизинцем левой ноги нет возможности.
И мастер БИ на войне не многим отличатся от бывалого солдата-ремесленника.
Хотя на дуэли мастер и сможет солдата завалить. Вот и остается мастерам показывать свое умение в зале (даж в уличной драке будет нифига не искуство, а быстрая раздача пряников)
Автор: Spummer Aug 18 2006, 20:33 Цитата(psyholog @ Aug 18 2006, 21:18)
ну тогда я чего-то не понимаю в моем понимании спорт (искусство удивления публики) не применим в бою... точнее применим, но также применим, как умение шить (палатки для солдат)... вы согласны с этим?
Не совсем согласен. Спортивные единоборства, хоть и ограничены, все рано худо-бедно помогают отбиться от парочки пьяниц, а в некоторых случаях и от кого по круче. Убивать, конечно, там не учат. Вопрос: оно вам надо? На войне - да, надо. А в городе? И откуда такой фанатизм к СК? Чем вам Самбо не нравится?
Автор: psyholog Aug 18 2006, 20:34
Ну не совсем согласен. Спорт все-таки готовит к бою... НО это не бой.
Автор: Имя Aug 18 2006, 20:42
Боксёр реально может умереть на ринге и случаи такие известны и неоднократны, а это спорт.
Как думаете, это бой ? Если нет, то чего не хватает ? Оружия, формы, иной мотивации ещё чего то ?
Автор: psyholog Aug 18 2006, 20:46
Цитата И откуда такой фанатизм к СК? Чем вам Самбо не нравится?
Ну СК и самбо это разные вещи... а если обо мне... то мне самбо не нравится... просто не нравится и все... тем более мне с 196 роста не очень легко тягаться с борцами.
Мне больше бокс нравится... постучать по противнику, весело, интересно.
Фанатизм - я занимался СК, очень понравился подход... я считаю, что для обучения именно людей, которые должны драться в боевых условях, а не на ринге это лучший подход. сейчас к сожалению уже давно не хожу на тренеровки... дороговато стало... вообще почему-то у наших тренеров дорогие занятия.. вы не заметили...?
Оружия, формы, иной мотивации ещё чего то ?
не хватает преднамеренного убийства хотя тут я согласен...
трудно сказать где бой, а где спорт... где стоит снять себя с предохранителя и валить врагов, а где бить, чтбы выключить.
У некоторых сам снимается предохранитель... могут отгрызть ухо...
Автор: Dinozavrik Aug 18 2006, 20:47 Цитата(Имя @ Aug 18 2006, 21:42)
Боксёр реально может умереть на ринге и случаи такие известны и неоднократны, а это спорт. Как думаете, это бой ? Если нет, то чего не хватает ? Оружия, формы, иной мотивации ?
Бой, тока спортивный. для реального нужно отменить правила.
Чота тема стала малость съезжать не в ту степь. Я думаю никто не станет спорить, что спортивные единоборства лучше, чем ничто.
Но это не БОЕВОЕ искуство, это искуство спортивного единоборства.
Автор: Tverd Aug 18 2006, 20:50 Ну вот как спорт может подготовить к бою блин? Спорт это спорт, а бой это бой!.....
Автор: Dinozavrik Aug 18 2006, 20:53 Цитата(psyholog @ Aug 18 2006, 21:46)
Ну СК и самбо это разные вещи... а если обо мне... то мне самбо не нравится... просто не равится и все... тем более мне с 196 роста не очень легко тягаться с борцами.
А в чем проблема? Набери весу кил 120 и соответсвующие силовые - будешь всех расшвыривать как котят.…
Цитата(psyholog @ Aug 18 2006, 21:46)
Фанатизм - я занимался СК, очень понравился подход... я считаю, что для обучения именно людей, которые должны драться в боевых условях, а не на ринге это лучший подход.
А вот военные так не считают, потому и не обучают никого СК в ВС РФ . Да и откуда такое мнение? Доводилось воевать и применять СК?
Автор: henri33 Aug 18 2006, 20:58
Dinozavrik
Мнение об СК такое исходит от личности самого Кадочникова, да и пиар играет роль.
Собственно, какие только единоборства не объявляли, что, мол "по ним тренируют спецназ/ВДВ/ещё кого-нить"...
Автор: psyholog Aug 18 2006, 21:04
Обучают. Я не воевал. К сожалению и не служил...
Автор: Tverd Aug 18 2006, 21:06
Цитата(Dinozavrik @ Aug 18 2006, 21:53)
А вот военные так не считают, потому и не обучают никого СК в ВС РФ .
Тут ты неправ обучаются военные СК. Но это не суть важно, военному важнее стрелять метко.
Автор: Dinozavrik Aug 18 2006, 21:11
Цитата(psyholog @ Aug 18 2006, 22:04)
Обучают. Я не воевал. К сожалению и не служил...
Неа, официально СК не приняли к обучению в армии. Ты переживаешь, что не довелось служить в нынешней армии? Ты там усохнешь до 70, это уже дистрофия.
Цитата(Tverd @ Aug 18 2006, 22:06)
Тут ты неправ обучаются военные СК. Но это не суть важно, военному важнее стрелять метко.
Не гони, все военные занимающиеся СК делают это в виде самодеятельности. глянь форум кои, там ВОЕННЫЕ высказывались на эту тему.
Автор: Tverd Aug 18 2006, 21:13 Цитата(Dinozavrik @ Aug 18 2006, 22:09)
Неа, официально СК не приняли к обучению в армии.
Да официально его не принимали, но обучаются. И вобще они последнее время СК позиционируют как систему выживания.
Автор: Dinozavrik Aug 18 2006, 21:21 Цитата(Tverd @ Aug 18 2006, 22:13)
Да официально его не принимали, но обучаются.
Дык и бокс, и карате и дзю-до обучаются. но это они по своей инициативе изучают то, что конкретно им в данной ситуации доступно.
Цитата И вобще онеи последнее время СК позиционируют как систему выживания.
Это PR! Вон Селидор ваще в магию ударился и тоже позиционирует это как систему выживания.
Автор: henri33 Aug 18 2006, 22:14
КАКИХ военных обучают СК?... В каких войсках?...
РБ-1, РБ-2, такое слышали?
Автор: Spummer Aug 19 2006, 00:14
Цитата(henri33 @ Aug 18 2006, 23:14)
КАКИХ военных обучают СК?... В каких войсках?...
РБ-1, РБ-2, такое слышали?
Не слышал. Расскажите пожалуйста.
Автор: Yaama Aug 19 2006, 02:04 Цитата(Spummer @ Aug 19 2006, 01:14)
Не слышал. Расскажите пожалуйста.
http://combat.spab.ru/modules/sections/ ... le&artid=7
Автор: Spummer Aug 19 2006, 12:09
Цитата(Tverd @ Aug 18 2006, 21:50)
Блин тут даже объяснять несего, посмотрите хотябы на сдачу на краповый у спецназа ВВ и сравните с выступлениями в зале.
По совету Tverda решил посмотреть экзамен на краповый берет у спецназа. Даже ссылку дам, где смотрел: http://www.sebfight.ru/about/event18/ Так вроде вопросов не возникло, но вызволо недоумение вот это:
"Но перед спаррингами бойцам предстояло продемонстрировать выполнение нескольких комплексов специальных боевых упражнений. Эти комплексы включают в себя передвижения с различными ударами и защитами, и чем-то напоминают ката в карате.
Один из претендентов, наверное, тоже от волнения, забыл порядок выполнения движений, и был снят, так что к финалу вышли только шесть самых стойких." Зачем ката понадобилась спецназу?
Автор: henri33 Aug 19 2006, 12:26
Мнение о том, что по СК обучают в армии, основано определённом сходстве её с тем, что в армии действительно применяют - ещё бы, Кадочников-то сам откуда свои знания во многом взял?
Ну сами подумайте - ну какая СК в армии? Многих людей в силу жизненных обстоятельств знаю, служивших в серьёзных войсках. Ни про какой СК слов не было - были безымянные комплексы, максимально упрощённые без ущерба для эффективности.
Потому что учить-то надо быстро, нету в армии многих лет для обучения человека премудростям БИ. Там это не искусство никакое, а ремесло... И в основе, как правило - наше родное боевое самбо.
Уж не знаю, что там по ссылке сверху под названием РБ-1 - по идее это были конкретные комплексы, по которым действительно кого-то готовили.
Они, как и пресловутый АРБ, какое-то примерное представление дают о том, чему в армии учат.
В военно-патриотические клубы хорошие сходите, опять же - СК там нет. Есть элементы, но это элементы, которые в СК от армии, а не в армии от СК.
Цитата(Spummer @ Aug 19 2006, 13:09)
…Ну ведь специалисты для армии не с потолка берутся. Люди, которые создают какие-либо системы подготовки для различных структур, имеют собственный опыт и определённые собственные взгляды, вносит что-то своё.
Аналогично тому, как формировались "шаолинские стили".
Где-то может проскользнуть и что-то, похожее на ката. Тем более, "восток" же тоже бывает жестким прикладным... всё зависит от конкретных преподавателей.
Автор: Tverd Aug 19 2006, 12:57
Цитата(Spummer @ Aug 19 2006, 13:09)
Один из претендентов, наверное, тоже от волнения, забыл порядок выполнения движений, и был снят, так что к финалу вышли только шесть самых стойких." Зачем ката понадобилась спецназу?
Смешно. Интересно кто писал эту статью и вобще он был на этом мероприятии.
Там не до ката, причем совсем.
Там обычно марш бросок разной продолжительности, потом огненно-штурмовая полоса, альпинистская подготовка, отжимания и в конце там просто спарринг между претендетом и уже краповиком в течении определенного времени, если претендент устоял (о победе речь и не идет), то он прошел, нет так нет.
Кстати на тех фотках нет нигде никаких ката
Вот еще для примера, наслаждайся: http://www.bratishka.ru/album.php?path=Rus20041029 http://www.bratishka.ru/album.php?path=Rus20050513 http://www.bratishka.ru/album.php?path=Vityaz20050606 http://www.bratishka.ru/album.php?path=Rus20050929 http://www.bratishka.ru/album.php?path=Vityaz20060605
Автор: Имя Aug 19 2006, 22:53
СК преподают например погранцам в Голицино. Но не в виде официальной программы, а как кружок по желанию.
В то же время у них официально проводятся соревнования по РБ.
Иногда всероссийские турниры и\или "турнир памяти героев-пограничников". СК там были исключительно с показательными выступлениями.
Отношение соответственное, сколько не говори, что стиль боевой. Но и дерутся на турнире те кто УЖЕ умеет, а так РБ-1, РБ-2 и РБ-3 и выяснения отношений в коллективе и с местными.
С местными реальные бои, иногда с летальным исходом(на станции курсанта на рельсы с моста сбросили например). Так что сказать, что СК оставляют без внимания, было бы неверно, к нему присматриваются, но на обучение СПН это никак не катит.
Вообще в армии стараются набирать тех, кто уже умеет драться, а не учат всех по какой то секретной системе.
Автор: henri33 Aug 19 2006, 23:47
Увы, сейчас в военкоматах таких почти нет. Во-первых, служить никто не хочет, а во-вторых, спортом никто толком не занимается.
Автор: Имя Aug 20 2006, 00:29
В отряды СПН очереди стоят. Конкурс по 10человек на место и это безовсякой рекламы! Есть из кого выбирать.
В военкоматах крупных городов не хватает, а вообще то есть. Солдат не хватает, а в СПН много кто хочет.
Спортсменов то же достаточно. В Дагестане вон аул есть, где 40МС по дзюдо проживают, так что где то пусто, а где то густо. А в разведку вобще из лесных, охотхозяйств и охотников промысловиков набирают в основном. Там не рукопашка главное совсем.
Автор: Magistr Tevtonec Aug 20 2006, 16:42
Я что хочу сказать что владение всякими восточными боевыми исскуствами это бред мастеров еденицы остальные так, те кто хочет те кому нравится 90% всех КАРАТИСТОВ И ПРОЧИХ ДРАЧУНОВ ничего не могут сделать когда это надо , сам я ист.фехт я считаю что это наиболее продвинутый спорт меч моно носить с сабой вор или разбойник драчун любой кто увидит меч быстро ретеруется а кто не ретеруется получает мечом в часть тела при повторнном нападение получает еще раз и так пока не здатся так что лично мое мнение каратисты и прочие восточные виды спорта это бред и надувательство так как они были созданы не для боя а для подвижной медитации
Автор: Yaama Aug 20 2006, 18:31
Какой незамутненный поток сознания и богатая фантазия =) Расскажи про медитацию Кочергину Можешь даже со своим ковыряловым в руках =)
Настоятельно рекомендую освоить правила русского языка. Читать невозможно. Так и прет неоконченная школа.
Автор: Dinozavrik Aug 20 2006, 18:42
Дружище, я бы не стал так поспешно высказываться. С "ковыряловом" даже я имею гораздо больше шансов на победу, чем Кочергин без оружия.
Автор: henri33 Aug 20 2006, 19:32
Magistr Tevtonec Советую смахнутся на тех самых мечах с хорошим специалистом по у-шу (вдумчиво изучавшему конкретные стили, лучше всего в Китае). А потом рассуждать
А если ты всерьёз считаешь, что в древности боевые искусства изучали для медитации, а не для боя - ты глубоко заблуждаешься. Знаешь ли, тогда их изучали те, кому они были необходимы для выживания.
В общем, ты просто-напросто не разбираешься в БИ и лезешь со своим мнением туда, куда не надо.
P.S. Сам я не "восточник", да и не очень-то жалую восточные стили, однако "Платон мне друг, но истина дороже".
Автор: Yaama Aug 20 2006, 19:50
Dinozavrik, ты да. Но я бы не стал сравнивать Magistr Tevtonec с тобой. Тем более, что человек вообще незнаком с рукопашным боем.
Он всерьез таскает с собой постоянно меч - это следует из его заявления. И с готовностью вытаскивает его при малейшей угрозе. Тебе уже не смешно? Дунькин Маклауд бродит по Москве, и не он один Те истфеховцы, кто имеет нормальное оружие - им не угрожают и не размахиваю, а тем более не таскает с собой постоянно.
Эти нехорошие хулиганы о которых он говорит, при вытаскивании им меча имеют право (да, по закону!) его угробить! Ибо они не обязаны знать, что вы любовно вытачивали ваш режик из текстолита (сомневаюсь что другой), а просто попросили закурить, а тут бац! Оружие..
Просто уже достали заявления о восточных стилях - ну сходите вы на тренировку, попинайтесь немного.. ну да, зачем? У вас же меч! Когда вас в заплеванном подъезде прижмут к стенке - вспомните про меч, вам несомненно станет легче. И про доспех вспомните - его же хрен кулаком прошибешь!
Не надо путать спорт - коим истфех несомненно является и драку, обычную уличную драку. Наверное Magistr Tevtonec - никогда в нос не получал. Ненавидимое им каратэ даст большие шансы на победу - чем меч в сумке.
P.S. Я ником образом не хочу обидеть любителей исторического фехтования, в конце концов сам подобным занимался. Но подобные заявления восторженных пионеров раздражают.
Автор: henri33 Aug 20 2006, 19:59 Да что говорить, человек явно не в себе.
Автор: Tverd Aug 20 2006, 20:00
Не знаю как высказавшийся юзер, но хороший свордсмен из сегодня существующих (я не беру средневековых бойцов) может положить думаю любого восточника даже с их саблей из фальги.
Единственное что с мечем так по городу не походишь, а так весьма хороший "аргумент" если умеешь с ним обращаться.
Автор: Yaama Aug 20 2006, 20:20
Положить может, верю, многих может. А почему? Ушуисты не ведут контакных поединков. А вот в кендзюцу они есть =)
Автор: Dinozavrik Aug 20 2006, 20:22
Гыгыгы, растерзали Тевтонца, как тряпку. Осталось выяснить чей он друг и что выигрывал (хотя это и нужно было выяснять сразу). Может меня давит ностальгия и я начинаю симпатизировать историческим фехтовальщикам не взирая на их личности... пес его знает.
Но зерно истины в том месадже есть - 90% занимающихся БИ - дрыщи, не способные оказать серьезного сопративления. Но это относится и к историческому фехтованию.
Меч конечно хорошо, но таскать его в общественных местах не самая здравая идея, так что без рукопашки никак.
Можно конечно туристический нож, но навык фехтования длинномером для работы ножом незначительно лучше того же бокса.
Но вот как базовая подготовка историческое фехтование имеет плюсы.
Автор: Yaama Aug 20 2006, 20:25
Так никто и не спорит - базовая подготовка отличная! Например не боишься удара, глаза не зажмуриваешь =) и .т.д. Да и постоянное таскание доспеха и размахивание мечом маленько укрепляет =)
Автор: Dinozavrik Aug 20 2006, 20:29
Ишо тянбару вспомни.
В мае был фестиваль Удаль молодецкая. Там после Железного турнира, был бездоспешный, с имитаторами клинка весом около 1 кг.
Выступали те, кто бился в железе (т.е. уже уставшие) + организаторы пригласили на финальные бои представители восточных школ (на финальные, чтоб свордсмены уже совсем устали и не сильно их били). Отчета я так и не видел, но говорят ист.фех победил.
А все почему? А потому - методика подготовки совсем другая, и нацелена прежде всего на результат. Проводятся много спарингов, как тренировочных, так и соревновательных.
Цитата(Yaama @ Aug 20 2006, 21:25)
Да и постоянное таскание доспеха и размахивание мечом маленько укрепляет =)
Особо укрепляет таскание доспеха в рюкзаке, пока добираешься до места мероприятия
Автор: Yaama Aug 20 2006, 22:03
Не только поэтому. Многие восточные школы просто перешли на "до" забыв о "дзюцу". Иными словами забыли о ремесле выбрав искусство.
Например я с удивлением узнал, что большинство школ кендзюцу не знают о работе обратным хватом, не работают в доспехах, не наносят удары ниже пояса, запрещают переход в рукопашную.. А я считал это все нормальным и естественным =)
Автор: Spummer Aug 20 2006, 22:04 Присоединюсь, правда с опозданием, к дискуссии. Уважаемый товарищ, не закончивший школу(по другому быть и не может)! Чтобы говорить о неэффективности того или иного стиля, ты должен иметь хоть какое то представление о нем.
Ты говоришь про неэффективность, даже не умея ни ударить кулаком, ни ногой. Ты не владеешь ни борьбой, ни ударкой. Сходи хоть разок на кик-боксинг или каратэ.
Там тебе навешают так, что по гроб жизни будешь помнить, поверь мне.
Даже если ты будешь носить меч с собой, ты получишь в "щи", даже не успев достать его. Тебя отделают, как девочку. Не надо строить из себя рыцаря!
Автор: Dinozavrik Aug 20 2006, 22:36
А нафиг обратный хват? Удар мощный не нанесешь.
Автор: Yaama Aug 21 2006, 01:44
Ну если противник в доспехе и один - работать обратным хватом глупо. Но если бездоспешных противников несколько - вполне срабатывает (или если работать в не очень просторном помещении).
Тут скорее эффект неожиданности - если тебе не показывали обратный хват, ты не заподозришь такой подлости от врага. А он, вместо атаки головы или тушки ловко рубанет по ногам.
Понятное дело удобнее работать коротким мечом.. хотя и нормальным иногда выходит.
Кстати в Европе очень уважали удар но нижним лапкам, японцы же презрительно кривились - дескать недостойно это...
Автор: Dinozavrik Aug 21 2006, 11:14
Да ну, фигня. Обратный хват не маневренный, удар слабее. Даже если порежешь противнику мягкие ткани, он может запросто в башню засветить, а мощный рубящий удар приводит к повреждению костей и болевому шоку.
Ну какая неожиданность. Лично мне, не самому умелому бойцу было всегда наплевать на то, каким хватом держит меч противник. Привычка к ударам по ногам нарабатывается при работе по полной зоне.
Японское фехтование было больше дуэльным и как следствие перегружено ритуальностью. (их религия способствовала этому).
А в европе нужно было просто замочить врага. И доспехи как раз способствовали развитию приоритета ударов в конечности.
Автор: Magistr Tevtonec Aug 21 2006, 11:28
А я и не строю, ходил я на занятия по карате так любой какратист даже сэнсэй мне продул у него 2или 3 дан но против столь сильной мыщечной массы и выносливости он ничего сделать не мог его удары встречали блоки (я дрался без доспехов и оружия) вообщем он сдулся, подготовка ист.фехт намного лучше она нацелина как тут уже говорили на результат, когда я взял свою тимбару в руки он вообще ко мне даже не смог подойти, меч моно быстры перехватить даже в чехле это грозное оружие так как перекрестье это не слабо, кольчугу иногда нашу на себе, так что все восточники обсолютно слабоки единственное искуство бое которое может помочь это САМБо а остальное полнейшее ФУФЛО.
П.С. Школу окончил уже 8 лет как просто пишу быстро и очень часто не замечаю ошибки
П.С.С. ношу с собой не тексталит А 100% СТАЛЬ
Автор: Dinozavrik Aug 21 2006, 11:43
П.С.С. ношу с собой не тексталит А 100% СТАЛЬ
Не стоит так категорично всех восточников гнобить. Так называемые "восточные боевые искуства" - бизнес, и при раздаче данов сейчас смотрят прежде всего на материальную выгоду.
То что ты кому-то навешал ничего не говорит. Я вот 3 года толком не дерусь, но могу зайти щас в пару клубов ИФ и навещать тамошним руководителям. Так выходит ИФ фуфло?
Нифига, уж сколько раз говорено - побеждает не стиль а человек. Ну а что до карате, то можно вспомнить лысого толстого карапузика Андрея Кочергина. С этим господином я без оружия спаринговать не решился бы... даже с ножом не стал бы.
Цитата кольчугу иногда нашу на себе
Она ж звенит, не лучший выбор для города. Может стоит одевать Визбю?
Автор: Magistr Tevtonec Aug 21 2006, 11:50
МОЯ НЕ ЗВЕНИТ ,МОЯ ХОРОШАЯ КОЛЬЧУГА, ОНА НЕХОТЕТЬ ЗВЕНЕТЬ КОГДА Я ЕЕ ОДЕВАТЬ.
Сам я в Гастингсе занимаюсь и считаю что в нем просто прекрасная ФП
Автор: Magistr Tevtonec Aug 21 2006, 11:57 Цитата(Tverd @ Aug 21 2006, 12:53)
Magistr Tevtonec, чей ты друг и что выигрывал?
Вобщем иф это единоборство с оружием, тут полюбому выигрышное положение, в сравнении с голоруким.
Ничего не выигрывал так как Турниры не люблю и на них не хожу, мне бг больше нравятся.
Так секундочку рукопашка расчитана что тебе может попастся человек с ножом или с мечом а не только с голыми руками
Автор: Dinozavrik Aug 21 2006, 11:58 Цитата(Magistr Tevtonec @ Aug 21 2006, 12:50)
МОЯ НЕ ЗВЕНИТ ,МОЯ ХОРОШАЯ КОЛЬЧУГА, ОНА НЕХОТЕТЬ ЗВЕНЕТЬ КОГДА Я ЕЕ ОДЕВАТЬ.
Сразу напрашиваеься вопрос - чем же она хороша? Кожаным шнуром проплетена И странная лексика... на толка похоже
Автор: Tverd Aug 21 2006, 12:01
Цитата(Magistr Tevtonec @ Aug 21 2006, 12:57)
Так секундочку рукопашка расчитана что тебе может попастся человек с ножом или с мечом а не только с голыми руками
Неа. Рукопашка с мечем это фуфло, по крайней мере из того что я знаю. Шансов свалить голыми руками (или ножем) неплохого мечника стремятся к 0.
Автор: Dinozavrik Aug 21 2006, 12:02 Цитата(Magistr Tevtonec @ Aug 21 2006, 12:57)
Так секундочку рукопашка расчитана что тебе может попастся человек с ножом или с мечом а не только с голыми руками
С мечом? В 21 веке? смишно. да и с ножом не так много людей ходит, и еще меньше умеют его применять
Автор: Magistr Tevtonec Aug 21 2006, 12:09 Цитата(Dinozavrik @ Aug 21 2006, 12:58)
Сразу напрашиваеься вопрос - чем же она хороша? Кожаным шнуром проплетена И странная лексика... на толка похоже
не хороший сплав переплетена спец прутьями и стоит такое удовольствие 18500 рублей
Цитата(Dinozavrik @ Aug 21 2006, 13:02)
С мечом? В 21 веке? смишно. да и с ножом не так много людей ходит, и еще меньше умеют его применять
не чего смешного нет
Цитата(Tverd @ Aug 21 2006, 13:01)
Неа. Рукопашка с мечем это фуфло, по крайней мере из того что я знаю. Шансов свалить голыми руками (или ножем) неплохого мечника стремятся к 0.
эт верно
Автор: Dinozavrik Aug 21 2006, 12:14 Цитата(Magistr Tevtonec @ Aug 21 2006, 13:05)
не хороший сплав переплетена спец прутьями и стоит такое удовольствие 18500 рублей
А что за сплав не звенящий? Да и смысл этого переплетения "спец прутьями" окромя "убития" демаскирующего звона? Защита лучше? По мне так нафиг такое удовольствие, можно сделать красивое Визбю за 2000, которое гораздо лучше будет защищать тушку от ударного воздействия.
Цитата(Magistr Tevtonec @ Aug 21 2006, 13:09)
не чего смешного нет
Как человек сам в прошлом ходивший по городу с мечом и в чешуйчатом доспехе под курткой говорю - смишно. Реально смешно, прохожие пугались, особенно когда я спешил и несся с громким топотом и решительным лицом.
Автор: Имя Aug 21 2006, 12:21
Кстати о ноже вы зря так. Есть в городе представители северокавказского этноса, у которого нож неотъемлемая часть нац. костюма и традиций.
Он у них есть и пустить его в ход для них довольно есс-но. Пользоваться им они то же умеют и главное готовы психологически.
Но ходить с мечом в кольчуге эт ваще шедевр!
Автор: Dinozavrik Aug 21 2006, 12:27
Также в городе есть представители славянского этноса с туристическими ножами. притом тоже ушибленые на голову, да еще и тренировавшиеся с холодняком. Но однакож их гораздо меньше, чем безоружных...
Блин, че не отменяют административную ответственность за холодняк? Уроды мать их.
Автор: Tverd Aug 21 2006, 12:28
Цитата(Имя @ Aug 21 2006, 13:21)
Пользоваться им они то же умеют...
Думаю они умеют им только пырнуть или пописАть (ударение на А), ничего более интересного.
Хуже то, что они, как ты уже сказал, готовы его применить.
Автор: Magistr Tevtonec Aug 21 2006, 12:58
Цитата(Dinozavrik @ Aug 21 2006, 13:14)
А что за сплав не звенящий? Да и смысл этого переплетения "спец прутьями" окромя "убития" демаскирующего звона? Защита лучше? По мне так нафиг такое удовольствие, можно сделать красивое Визбю за 2000, которое гораздо лучше будет защищать тушку от ударного воздействия. Как человек сам в прошлом ходивший по городу с мечом и в чешуйчатом доспехе под курткой говорю - смишно. Реально смешно, прохожие пугались, особенно когда я спешил и несся с громким топотом и решительным лицом.
Защита просто МЕЧТА в поддоспешнике нечувствуеш ударов (забыл добавить на нем пластины весят из дамасской стали)
Автор: Dinozavrik Aug 21 2006, 13:12 Цитата(Magistr Tevtonec @ Aug 21 2006, 13:58)
Защита просто МЕЧТА в поддоспешнике нечувствуеш ударов (забыл добавить на нем пластины весят из дамасской стали)
тибя гнусно абманули. дамаск он несколько дарагой, адна пластина будит стоить примерно как весь твой девайс (есть такая апирация у аружейникаф - дамаскирофка.
делаитца падобие дамасскава рисунка - такие ножыги продают по 3000 р. ф то время как у мастира риальный дамасский ножыг без прикрас стоит более 400 уе). Ну и называитца сей девайс уже не кальчуга
Ну и цены на кальчуги:
http://www.mear-drevnostey.ru/catalog.p ... ue&id=1061 сведенка
http://www.mear-drevnostey.ru/catalog.p ... rue&id=435 сварная
http://www.mear-drevnostey.ru/catalog.p ... rue&id=816 клепанка
Жошшь просто нипадецки, пеши исчо.
Автор: Magistr Tevtonec Aug 21 2006, 13:14 БЛИН МЯ ЧО РЕАЛЬНО НАЕПАЛИ
Автор: Dinozavrik Aug 21 2006, 13:19 Цитата(Magistr Tevtonec @ Aug 21 2006, 14:14)
БЛИН МЯ ЧО РЕАЛЬНО НАЕПАЛИ
Пахоже на то. Либо ты просто стибешься над нами.
Автор: Spummer Aug 21 2006, 13:22 Цитата(Magistr Tevtonec @ Aug 21 2006, 12:28)
П.С. Школу окончил уже 8 лет как просто пишу быстро и очень часто не замечаю ошибки
П.С.С. ношу с собой не тексталит А 100% СТАЛЬ
Взрослый дядя, а пишеш такие посты.... Ходишь по городу с мечом и в кольчуге.... Я щас обоссусь от смеха. Типа страшно? Гопов боишься? И опять мое Кон фу круче. Замачил третьего дана по каратэ. ЧЕ ты мелешь тут, а? В интернете горазд выеживаться? Мое мнение: тебе пора бы подлечиться, уж извени. Смахивает на расстройство психики.
Автор: Yaama Aug 21 2006, 13:41
Dinozavrik, при обратном хвате надо вертеться как уж =) И он ближе к такой ножевой технике как расписывание. Хотя лично мне довелось использовать его, когда противник попадался на слив, для укола в бедро. Это не основная техника, а вспомогательная, если хочешь - элемент. Но его надо знать. Как аналог могу привести - европейская работа мехом посоховым хватом - в атласе Дюрера есть (если не путаю).
Что касается Magistr Tevtonec, скажите - а зафиг делать кольчугу из дамаска? Вы же уверяете, что шибко сильный? Носите максимилиановский. =) Из полного дамаска =) Про победу на каратэкой 3 дана.. ну вообщем смешно, что еще нафантазируете? Ах да.. вы же наверное нашли бесконтактное каратэ =)
Кстати для справки - самбо по своей сути тот же восточный стиль =) Да, без ритуалов и прочей мутотени - но все таки корни в дзюдо.
Да, кстати - мне встречалось описание поединка жуткого истфеховца с Кочергиным (может и врут, хз).
Снала Кочергин немного опасался маньяка, но потом его лицо приняло скучающее выражение и он мягко(!) ткнул в его в лоб, дабы нечего тому не поломать.
Следуя вашей логике я должен сделать предположение - что истфех фуфло??
Пусть меня поправят Динозаврик или Тверд - но как это не чуствовать ударов в кольчуге? Я одевал кольчугу несколько раз и вполне себе чуствовал.. и мечом и топором. Нефигово так чуствовал.
Автор: Tverd Aug 21 2006, 14:15 Цитата(Yaama @ Aug 21 2006, 14:41)
Я одевал кольчугу несколько раз и вполне себе чуствовал
Только кольчуга не защищает ваще. Я бы даже не рискнул ее от ножа носить, может и не проколят (хотя если сведенка то пипец) а вполне может и проколят. По крайней мере Динозаврик своим "противопехотным" ножиком наверняка проколет любую сведенку, а ккой синяк останется от клепанки уууу.
Цитата(Yaama @ Aug 21 2006, 14:41)
Dinozavrik, при обратном хвате надо вертеться как уж =)
Для меча полюбому не катит.
Автор: Dinozavrik Aug 21 2006, 14:23 Цитата(Yaama @ Aug 21 2006, 14:41)
Dinozavrik, при обратном хвате надо вертеться как уж =) И он ближе к такой ножевой технике как расписывание. Хотя лично мне довелось использовать его, когда противник попадался на слив, для укола в бедро. Это не основная техника, а вспомогательная, если хочешь - элемент. Но его надо знать. Как аналог могу привести - европейская работа мехом посоховым хватом - в атласе Дюрера есть (если не путаю).
Не помню Дюрера, но там скорей всего было про эсток. А это согласись весьма специфическое оружие.
Не согласен с тем, что это нужно знать. Пробовал я обратным хватом драться... огребал конечно, но всеравно пробовал... ну его нафиг, совершенно не обязательная заморочка из разряда жонглирования мечом - эффектно, и вроде ловкость нужна, но в серьезном бою не будешь использовать.
Цитата(Yaama @ Aug 21 2006, 14:41)
Пусть меня поправят Динозаврик или Тверд - но как это не чуствовать ударов в кольчуге? Я одевал кольчугу несколько раз и вполне себе чуствовал.. и мечом и топором. Нефигово так чуствовал.
Будь здоров чувствуется. просто в среде свордсменов бытует мнение - перелом НЕ уважительная причина пропуска фестиваля\бугурта\тренировки.
Потому для многих гематомы - нормальное явление... блин я и сам раньше такой был щас вспомню - страшно становится каким был отморозком
Автор: Yaama Aug 21 2006, 14:23 Цитата(Tverd @ Aug 21 2006, 15:15)
Только кольчуга не защищает ваще. Я бы даже не рискнул ее от ножа носить, может и не проколят (хотя если сведенка то пипец) а вполне может и проколят. По крайней мере Динозаврик своим "противопехотным" ножиком наверняка проколет любую сведенку, а ккой синяк останется от клепанки уууу. Для меча полюбому не катит.
То есть Magistr Tevtonec - скорее всего из толкиенутых? Если мне в кольчуге больно, Тверд и Динозаврик говорят, что кольчуга не защищает - а он уверяет, дескать ударов не чуствует. Может текстолитом или деревом бьют? =) Или у вас нефиговая набивка тушки?
Насчет меча - вакидзаси, я им работал. Насчет Дюрера точно не помню.
Автор: Dinozavrik Aug 21 2006, 14:29 Цитата(Yaama @ Aug 21 2006, 15:23)
То есть Magistr Tevtonec - скорее всего из толкиенутых? Если мне в кольчуге больно, Тверд и Динозаврик говорят, что кольчуга не защищает - а он уверяет, дескать ударов не чуствует. Может текстолитом или деревом бьют? =) Или у вас нефиговая набивка тушки?
Насчет меча - вакидзаси, я им работал. Насчет Дюрера точно не помню.
Дык Тевтонец наверно в нефиговом поддоспешнике, который и осушествляет защиту. Я конечно понимаю что в средневековье мечи были острее нынешних турнирных и кольчуга имела смысл, предотвращая рассечение стегача. Но сейчас нафиг? Если только от сильно иззубренного меча спасать лазурную стеганку.
Вакидзаси совсем не каролинг и романец.
Цитата То есть Magistr Tevtonec - скорее всего из толкиенутых?
Возможно, покрайней мере в прошлом наверняка.
Автор: Имя Aug 21 2006, 14:38 Цитата(Tverd @ Aug 21 2006, 13:28)
Думаю они умеют им только пырнуть или пописАть (ударение на А), ничего более интересного.
Хм. Ну статистика преступлений с поножовщиной и выходцами с кавказа, говорит, что он у них не просто так в элемент костюма входит У них всё же, надо признать это в культуре лучше развито.
Так что славяне с хозбытом, это логичное продолжение. Импорт культурных ценностей так сказать Хотя помоему они и раньше были. Просто инфу тяжело было достать что с этим делать. А сейчас в сети можно что угодно достать от книги Р.Эпплгейта или тов. Булочко прямо в сети, до вполне себе современных видеошкол ножевого боя в ослике.
Если кто то ещё не видел:
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/r ... k-06.shtml
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/styers.html
Примитивно по сравнению с сегодняшним, но убить вполне можно и этой техникой.
Автор: Dinozavrik Aug 21 2006, 15:17 Цитата(Имя @ Aug 21 2006, 15:38)
У них всё же, надо признать это в культуре лучше развито. Так что славяне с хозбытом, это логичное продолжение. Импорт культурных ценностей так сказать
Ну нифига себе, тыщу лет нож был атрибутом и частью костюма славян, а типеря ужо забыли. Ацтой, куда мир катится.
Автор: Имя Aug 21 2006, 16:00 Цитата(Dinozavrik @ Aug 21 2006, 16:17)
Ну нифига себе, тыщу лет нож был атрибутом и частью костюма славян, а типеря ужо забыли. Ацтой, куда мир катится.
Сейчас в УК есть про холодняк исключение, что мол "является частью костюма" и типа ношение разрешено. Это не про славянские костюмы написано
Автор: Yaama Aug 21 2006, 16:14 Цитата(Имя @ Aug 21 2006, 17:00)
Сейчас в УК есть про холодняк исключение, что мол "является частью костюма" и типа ношение разрешено. Это не про славянские костюмы написано
НИФИГА!
Мы что, не славяне что ли? Самые что ни на есть. И могем носить, пускай кто слово скажет =)
Кстати, это исключение и раньше было.
Автор: Имя Aug 21 2006, 16:56
Скажут скажут. Начнут первыми воины Рашида Нургалиева. Они не любят вооружённое население - беспределить опасно А вообще то не слышал, что бы у славян было принято с оружием ходить кому то кроме дворянства и всякой знати, а так же военных.
Автор: Dinozavrik Aug 21 2006, 17:25
с ножом ходили все. в средние века нож был как... даж сравнить не с чем. нож был всем!
Автор: Имя Aug 21 2006, 19:26
Засапожный. А так что бы У КАЖДОГО да НА ВИДНОМ МЕСТЕ... Скажем так. Нож да был. Нож это инструмент или "ещё и инструмент". Кинжал никак не инструмент изначально. Оружие. Оружие у нас только у дворян. Обычные люди с дубьём, вилами и серпами.
Хотя возможно на меня давят стереотипы из учебников. Там пастушок в лаптях и косоворотке и народное ополчение 1812 года с вилами...
Автор: Yaama Aug 21 2006, 19:41
Именно что давят. Поморы вот например всю жизнь носили нож на поясе. Казаки тоже особо не прятали ножи и кинжалы. Да и собственно русские нож носили. Не случайно пускать в ход нож, в обычной драке (илл кулачном бою) считалось преступлением.
Определенная культура оружия была, и не везде еще утеряна.
Автор: psyholog Aug 21 2006, 19:42
один мой друг носит с сбой ствол... и на пъянки и в институт... это к слову об оружии.
Автор: Yaama Aug 21 2006, 20:05 Характерный пример того - как теряется культура оружия =)
Автор: Dinozavrik Aug 21 2006, 20:06
Сцылка на Европу, но такого типа ножи были везде, в том числе на Руси.
http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2 ... tentid=236
Автор: Имя Aug 21 2006, 20:45 Цитата(Dinozavrik @ Aug 21 2006, 21:06)
Сцылка на Европу, но такого типа ножи были везде, в том числе на Руси.
http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2 ... tentid=236
Почти сразу же: "В основном такие ножи использовали при еде или как универсальный инструмент."
О чём и речь. Не оружие. Инструмент и для еды. Я про это и раньше не забыл сказать и сразу предложил резко отличать инструмент от оружия.
Казаки - военные, про военных я сразу сказал и про дворян. У нас, равно как и в Европе, оружие - символ высокого статуса или принадлежности к армии(суть то же инструмент в этом случае).
У горцев, если мы ещё помним о чём речь, не ножи, а именно кинжалы у всех. Кинжал не для еды и не инструмент, а именно оружие. В этом разница.
У нас народу давать оружие боятся, а народ сам не особо желает им владеть и брать на себя ответственность за его применение, в основной своей массе, что в своё время меня немало расстроило.
ПОмните про короткостволы. Какой главный аргумент против? "А нажрутся и давай их окон стрелять".
Я спрашиваю "ты будешь стрелять?" он "нет", я "знаешь того кто будет лично?" он "нет, но точно есть уроды которые будут", я "алкаши?
НО ведь там справки надо что бы получить и всё такое. Вон охотники часто пьяные из окон палят?" он "нет, но пусть лучше милиция защищает"...
Ну да это отдельная тема Возможна ли демократия в обществе, где с большинством можно не считаться и кто рискнёт не считаться с вооружённым большинством Так что оружие символ самостоятельного мышления для славян. У горцев другое - там оно у всех.
Автор: Dinozavrik Aug 21 2006, 21:22
Я вот читал (щас не скажу что за книга, но не детская), что у горцев лезвия их кынжалов были по разному заточены. Одно "боевое", другое "хозяйственное" Да и потом не нужно цепляться к терминологии - стальная заточенная полоса всегда будет оружием.
А то что нехотя огнестрел легализовать, так причина вовсе не в страхе, что будут из окон палить, это отмазка. Причина в страхе, что будет ситуация, в которой придется примеить ствол, а он приссыт. Потом всю жизнь ходить чмырем. А так можно кивать на милицию.
Автор: Yaama Aug 21 2006, 21:34
Ну тут можно поспорить - нож потому и называется универсальным орудием, что можно и пырнуть и ветчину нарезать и палочку заточить =)
И ножи носили в том числе и как оружие - баски до сих пор носят и даже пропагандируют свою технику ножа. =)
Вот вам украденная где-то история. Не совсем в тему -но забавно.
"Пошел я на дискотеку - а там металлодетектор и гоблин при нем. Выкладывай говорит, а то техника надрывается. Ну выкладываю "Макарыча", карабин альпинисткий.. прохожу заново - звенит сволочь! Ножик забыл, достаю - а он отводит мою лапу с ножиком - "Не надо"- говорит. Я в непонятках - как так?? Отвечает - "А много ты этим ножиком зарежешь?" =)))
Автор: Dinozavrik Aug 21 2006, 21:37
Мда, действительно охранник гоблин.
Автор: Имя Aug 21 2006, 21:53
Цитата(Dinozavrik @ Aug 21 2006, 22:22)
Да и потом не нужно цепляться к терминологии - стальная заточенная полоса всегда будет оружием.
Я не цепляюсь-зачем мне?! Просто не нашёл ни одного описания славянского костюма, где бы нож был неотъемлемой его частью. Думаю судьи прикола то же не оценят или спросят почему с ножом, а не в лаптях У кавказцев же отмазка есть по УК.
Автор: Yaama Aug 21 2006, 23:05
Важена не национальность - важна местность. Статья 222 ... "за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма"
"К местностям, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма, относятся, например, республики Дагестан, Северная Осетия и Кабардино-Балкарская Республика, а где ношение оружия связано с охотничьим промыслом — некоторые местности Крайнего Севера и Дальнего Востока".
Таким образом, я приехав на родину могу смело напялить черкеску и разгуливать с кынжалом =) Неужели не завидуете? Ну как же так =)))
Автор: henri33 Aug 21 2006, 23:12
Насчёт холодняка - огромное количество отличных ножей, не являющихся при этом ХО. Не хуже кинжала горцевского... Так что не вижу проблемы.
Автор: Spummer Aug 22 2006, 00:22 Цитата(henri33 @ Aug 22 2006, 00:12)
Насчёт холодняка - огромное количество отличных ножей, не являющихся при этом ХО. Не хуже кинжала горцевского... Так что не вижу проблемы.
Вот, давно хотел узнать, какими параметрам боевой нож отличается от кухонного?
Автор: Имя Aug 22 2006, 00:27 Цитата(Yaama @ Aug 22 2006, 00:05)
Таким образом, я приехав на родину могу смело напялить черкеску и разгуливать с кынжалом =) Неужели не завидуете? Ну как же так =)))
Завидую! Честно! А мы тут спайдерки по карманам распихиваем
Цитата(Spummer @ Aug 22 2006, 01:22)
Вот, давно хотел узнать, какими параметрам боевой нож отличается от кухонного?
На то есть закон об оружии. Твёрдость клинка, Толщина и длинна клинка, Наличие кровостока, упора, фиксатора лезвия, нож открываемый одной рукой и т.п.
Автор: Yaama Aug 22 2006, 00:54
А у ножа есть кровосток? =) Я всегда думал, что это дол =)
Автор: Имя Aug 22 2006, 04:11 Цитата(Yaama @ Aug 22 2006, 01:54)
А у ножа есть кровосток? =) Я всегда думал, что это дол =)
У моего нету ни того не другого, так что затрудняюсь ответить. Оставлю вас упиваться своей осведомлённостью в вопросах терминологии по данному вопросу и направлюсь спать. Уже светает
Автор: Dinozavrik Aug 22 2006, 07:47 Цитата(Имя @ Aug 22 2006, 05:11)
У моего нету ни того не другого, так что затрудняюсь ответить. Оставлю вас упиваться своей осведомлённостью в вопросах терминологии по данному вопросу и направлюсь спать. Уже светает
Слив зощитан.
ЗЫ Нефиг вумничать, если в теме не бум-бум.
Автор: Yaama Aug 22 2006, 11:02 Цитата(Dinozavrik @ Aug 22 2006, 08:47)
Слив зощитан.
ЗЫ Нефиг вумничать, если в теме не бум-бум.
Динозаврик - он же признается в том, что не разбирается. Ошибку может каждый совершить.
Меня кстати закон об оружии безмерно веселит. У меня тут два предмета сейчас лежат - колумбийское мачете и тесак пехотный.
Габариты одинаковые, мелалл тоже - ибо делал один человек. Но тесак несомненно оружие, а мачете нет. Хотя этим жутким ковыряловым (лезвие ~850 мм) я могу отрубить руку или ногу, как нефиг делать.
Автор: Dinozavrik Aug 22 2006, 11:48 Цитата(Yaama @ Aug 22 2006, 12:0
|
|