 |
| старший прапорщик |
 |
Зарегистрирован: 19-03, 08:40
Сообщения: 106
Откуда: КТО ИЗ НИЧТО НИКТО ВСЁ
|
Цитата: Автор: Бурый Понедельник, 17 Ноября 2003, 7:24
Армейская рукопашка дает только азы, и является чем-то типа физзарядки. Человек же желающий действительно стать хорошим бойцом, должен работать намного больше. Более того, нужно приспосабливаться под свои физилогические, антропологические особенности (рост, длина ног, рук...). В общем, искать себя в поединке, что лучше получается, а уже из этого отрабатывать до автоматизма пару-тройку коронных приемов, а потом уже, в поединке, подловить на них противника. И, конечно же, всегда работать в контакт с разными противниками.
Автор: Basil Суббота, 22 Ноября 2003, 18:01
Кстати, вспомнилось: в армии однажды видел, как РБ-1 делал парень, имеющий чёрный пояс по каратэ и, честно говоря, это смотрелось хуже, чем у нас, совсем, не каратистов. Более резкие и отточенные движения, как ни странно, портили "показушную" картину.
Недаром говорят - десантный рукопашный бой - это каратэ в исполнении русских медведей - не так изящно, как у японцев, зато убойно.
Автор: kapilan Воскресенье, 23 Ноября 2003, 1:14
У хорошего командира, который отточит и отшлифует у своего личного состава элементарные упражнения, уже из существующих и уже стоящих на вооружении комплексов РБ, могут воспитаться не плохие бойцы. Ну а дальше поединки в полном контакте и практика, практика, практика.....
Автор: sergant Воскресенье, 23 Ноября 2003, 4:56
Братаны, давайте честно признаемся, что "рукопашного боя" в ВДВ нет как такового...
Есть бойцы, подготовленные с гражданки.
Если не был подготовлен, то шансы равны нулю.
Есть исключения, кто по собственной иннициативе работает над собой день и ночь.
Но это исключение
Автор: Pooh Воскресенье, 23 Ноября 2003, 20:47
Как выпускник Академии физкультуры,16 лет, отдавший б-бе самбо могу пояснить. Для ВДВ и Спн: боевое самбо, бокс и лёгкая атлетика. А поводу опыта предков ... У казаков были бойцы, назывались - пластуны (по-пластунски это оттуда), универсалы: могли и глаз выдавить, кадык вырвать. Не зря у китайского императора личная охрана была из казаков (исторический факт). А для того чтобы снять часового или добыть языка не надо махать ногами как Вандам. И вообще, зачем бить ногами туда, куда можно ударить рукой (например, по голове). Гораздо эффективнее по надкостнице пыром. А ещё лучше пальцами руки, как плетью ,в пах:-)). Работает безотказно, не раз проверено. Обо всём этом можно говорить часами.
Автор: Чай Воскресенье, 23 Ноября 2003, 21:27
Согласен с А.Кочергиным, 5-й дан, проповедник боевого каратэ: РБ, не важно какой именно, нужен для спецназа и десантуры в первую очередь как отработанное средство психо-физического тренинга.
Автор: Basil Понедельник, 24 Ноября 2003, 1:11
Да, системы преподавания РБ нет. Есть, возможно, кое-что в разведротах, подразделениях СпН. А остальные (например, я, как механик-вредитель) получают оздоровительную гимнастику под названием РБ-1 (2,3,4). Это хорошее средство для укрепления тела и боевого духа, но не для рукопашного боя. Примерно так же, как например закрытые, "внутренние" школы кунг-фу отличаются от гимнастических стилей ушу, ставших в Китае массовыми оздоровительными системами.
Но психологический эффект есть.
Когда весь полк (или хотя бы батальон), вместе, как один человек делает данные комплексы (синхронности выполнения уделялось много времени и результаты были впечатляющими, балет был супер), когда сотни кулаков летят вперед в ударе, а сотни перекошенных от ярости ртов вместе рычат боевой клич, любой потенциальный противник наложит в штаны
Автор: Alik_Balyev Понедельник, 24 Ноября 2003, 4:24
QUOTE
Братаны, давайте честно признаемся, что "рукопашного боя" в ВДВ нет как такового...
Согласен. Но все, же парни за два года непрерывных тренировок добиваются хороших результатов. Ну а если ты с разведки закалённее станешь в двойне.
Автор: Alex Понедельник, 24 Ноября 2003, 13:44
А мне кажется, что было боевое самбо и было все хорошо и эффективно.
А потом к концу 60х заболели показухами .... стопка кирпичей вымоченная в бензине и прочее хотя конечно были и стоящие вещи, но тем не менее. Стали увлекаться показухой вот и имеем то, что есть
Автор: Pooh Четверг, 27 Ноября 2003, 17:38
To Sergant
QUOTE
кстати Тренер был именно с большой буквы, в 86-ом или в 87-ом году видел, находясь в казарме, по программе "Время", лицо своего тренера!!! НАШ парень (вместе тренировались), стал чемпионом Игр Доброй Воли по дзю-до (если нужна статистика, то это был Игорь Шкарин). Гордость так и поперла...)
Уж не Репин ли Николай Васильевич?
Автор: sergant Пятница, 28 Ноября 2003, 4:04
Pooh, личная переписка здесь не приветствуется, но БЛЯ БУДУ
ты угадал!!!
Но Климов был круче! Мы знакомы?
Прошу извинения у модератора. Такие моменты случаются не каждый день...
Игорь? (хотя нет, не думаю... Он не служил в ВДВ)
Виталик? Тогда почему pooh?
Ты кто? Отзовись в приват...
Автор: УТ-15 Понедельник, 05 Января 2004, 6:04
Как не было-то РБ?
у меня "афганец" - кореш из 56 ДШБ, он говорил их Ферганской учебке готовили не кисло.... я сам видел, как он чуркам руки ломал легко...
Автор: kapilan Понедельник, 05 Января 2004, 6:45
УТ-15
QUOTE
Как не было-то РБ?
Да все было в ВДВ.
QUOTE
он говорил их Ферганской учебке готовили некисло....
QUOTE
я сам видел, как он чуркам руки ломал легко
Было то было РБ в ВДВ, но вот учебка, да еще и ферганская, и тем более ДШБ, тут уж точно не причем!
Автор: УТ-15 Понедельник, 05 Января 2004, 7:03
/Было то было, а вот учебка, да еще и ферганская тут уж точно не причем! /
думаешь где-то еще научился? а где? вроде в запрете такое было...
Автор: kapilan Понедельник, 05 Января 2004, 10:01
УТ-15
QUOTE
думаешь где-то еще научился?
Скажу по секрету, на ушко, но только ни кому не рассказывай.
Ладно?
ДШБ в ферганской учебке готовили 3 месяца, а ВДВ 6 месяцев.
Самых подготовленных старались оставить на 6 месяцев, так как приезжала раз в полгода проверка со штаба ВДВ, а самых не подготовленных старались спихнуть через 3 месяца, чтобы не дай Боже, они попали на ту самую проверочку со штаба ВДВ.
Но даже если скрыть все, то, что я написал выше, и посчитать это не правдой, то задай себе сам вопрос» Чему можно научиться за 6 месяцев, и тем более за 3 месяца, если ты говоришь о подразделениях ДШБ?"
Автор: УТ-15 Вторник, 06 Января 2004, 5:27
/Чему можно научиться за 6 месяцев, и тем более за 3 месяца, если ты говоришь о подразделениях ДШБ?/
ты считаешь что нельзя?
конечно, нельзя стать спортсменом, но изучить две три "ломающих" коронки можно легко...
бойцу чего надо? победить! для этого нужна не растяжка и не сальто....
ткнул в глазик, в горло ударил, по яйцам грохнул и дальше побег...
Автор: 173 ООСпН Вторник, 06 Января 2004, 7:07
Может и есть где то рукопашка в войсках, но это или по инициативе бойцов, принесших с гражданки навыки, либо офицер- фанат, которому не впадлу то, что он знает преподать бойцам. Лично я на гражданке занимался боксом, поэтому по моей инициативе в роту был пробит мешок, лапы,2 пары перчаток боксёрских и снарядных. И кто хотел, тот занимался. Поначалу занимались несколько человек, потом остался один я, потому что после кроссов да физ. подготовки (как нам грили разведчик должен быть выносливым, крепким и жилистым) мало кому хотелось дополнительно заниматься. В Чехии тоже после 5-10 суток по горам мало кто горел заниматься, в лучшем случае пару выходных, проводить за физ. занятиями.
Проблема в том, что в частях практически всегда нет квалифицированных тренеров, которые бы проводили регулярные занятия. А все эти комплексы такая хреньдя, реально для развития ничего не даёт знание этих комплексов. Только на празднике как показательное выступление может применяться. В условиях современного боя РБ тоже не компетентно, какая там рукопашка, когда все вооружены до зубов. Это просто спорт, физкультура, даже боевым искусством то не назвать, потому что негде и ненаком спортивные знания применять как в бою. На улице? Там тоже надо быть осторожным, чтобы не загреметь........
Автор: УТ-15 Вторник, 06 Января 2004, 7:12
дык, а чего тогда рекламируют: в РВВДКИ типа развит рукопашный бой, каждый курсант чуть ли не нинзя... куда кадры то деются?
Автор: DENIS Вторник, 06 Января 2004, 7:31
Если интересно, то такие системы как Шоу-Дао и УНИБОС очень похожи на СК (даже так, что опытному челу из СК Медведев без вопросов присваивает. Первую Большую Ступень, это градация мастерства в Шоу-Дао и УНИБОСЕ).
Хотя, сам Дедушка Кадочников на Медведева очень обиделся с казал, что Медведев украл его систему и обозвал по своему... Но это только слухи, ни каких публикаций на эту тему я не видел
А техники похожи...
У меня трое знакомых, которые занимаются Шоу-Дао, как раз пришли из СК (у всех опыт занятий 4-5 лет).
Кстати, про СГБ приемы очень даже легко ложатся в систему боя, так же как и приёмы Грунтовского (которые собственно очень напоминают некоторые формы Шоу, формы - почти что ТАО или КАТО, ну для беглого взгляда...).
Да, еще, про книги по карате - так читая их трудно отделаться от ощущения, что это книги по карате, а не по СК (для примера - Боевое карате).
Вот такое мое скромное мнение
Автор: УТ-15 Вторник, 06 Января 2004, 15:28
Кстати тот же Медведев в своём журнале "Боевое искусство планеты" оценил "рязанский" рукопашный бой, так называемый САМБОУД (самооборона без оружия ударами).....
ЭТО БЫЛО ДАВНО И НЕПРАВДА? куда все делось-то?
Автор: kapilan Вторник, 06 Января 2004, 23:16
УТ-15
QUOTE
ткнул в глазик, в горло ударил
Сам себе ответь: «Сможешь ли ты в реальной жизни нанести эти 2 удара, будучи не подготовленным в первую очередь психологически?"
QUOTE
по яйцам грохнул и дальше побег...
Кого грохнул и куда побег?
А дать очередью по яйцам не лучше разве?
И не обязательно стрелять в упор, так как автомат и на расстоянии не плохо работает.
По моему очень даже эффективно.
Автор: Basil Среда, 07 Января 2004, 15:05
QUOTE
kapilan:
Сможешь ли ты в реальной жизни нанести эти 2 удара, будучи не подготовленным в первую очередь психологически?"
Совершенно верное примечание. Психологическая готовность убивать и калечить даже важнее поставленных ударов и пр.
Автор: опер Среда, 07 Января 2004, 21:19
sergant , Alik Balyev
QUOTE
"рукопашного боя" в ВДВ нет как такового
Не согласен с вами. Просто он не таком уровне как бы нам всем хотелось и больше спорт чаще, хоть боевое самбо прикладное что ли учили, как раньше было толку больше. И причин несколько: мало времени уделяется этому виду на занятиях, а если и уделяется то в основном для выполнения составленного и присланного сверху плана занятий, зачастую нежелание бойцов и командиров заниматься им, выкладываясь; иногда и отсутствие квалифицированных инструкторов. Часто отсутствует нормальный инвентарь, спортзал-зимой сильно на улице не позанимаешся.
Но РБ всё равно у нас есть. Например, у меня в роте были перчатки, груша, колонны были обмотаны матами. Занимались многие - кто больше, кто меньше, устраивали спарринги, набивали кулаки, растягивались, качали пресс, нам солдат-срочник имевший чёрный пояс дополнительные занятия давал. Были даже такие фанаты, которые тренировали защиту от удара ножом используя штык - нож и требовали, чтобы удар наносили почти по-настоящему. При этом я не беру РБ в развед. роте - там конечно занимались более профессионально. Так что я считаю, что РБ у нас есть.
Автор: sergant Среда, 07 Января 2004, 21:53
опер
QUOTE
Не согласен с вами. Просто он не таком уровне как бы нам всем хотелось.
Я подразумевал, что нет РБ как системы (разведка, как правило - исключение).
Нет ни реальной методики, ни реальной возможности им заниматься.
Возможно, нет и реальной необходимости...
QUOTE
Например, у меня в роте были перчатки, груша, колонны были обмотаны матами. Занимались многие - кто больше, кто меньше, устраивали спарринги, набивали кулаки, растягивались, качали пресс, нам солдат-срочник имевший чёрный пояс дополнительные занятия давал. Были даже такие фанаты, которые тренировали защиту от удара ножом используя штык-нож и требовали, чтобы удар наносили почти по-настоящему.
И чем это отличается от группы подростков, собирающихся в подвале и показывающих друг другу "приемчики"?
Конечно, если у кого-то есть сильное желание и возможность заниматься, то за 2 года он сможет чему-то научиться. Но эти занятия будут только его личной инициативой и уровень его подготовки никогда не выйдет за рамки любителя.
Автор: kapilan Среда, 07 Января 2004, 22:39
опер
QUOTE
Часто отсутствует нормальный инвентарь, спортзал-зимой сильно на улице не позанимаешься. Но РБ всё равно у нас есть. Например, у меня в роте были перчатки, груша, колонны были обмотаны матами......
У нас в каждой ПДР был миниспортзал, и ножи и пистолеты были резиновые и деревянные. Обязательно в каждой роте была перекладина, и на нее навешивали свернутые маты вместо мешка. На спортгородке было еще больше инвентаря для РБ.
sergant
QUOTE
чем это отличается от группы подростков, собирающихся в подвале и показывающих друг другу "приемчики"?
Все что я описал выше не было самодельным инвентарем, а штатным инвентарем каждой роты, и также как и любое оборудование принималось и сдавалось по описи меняющимися нарядами. Все было под контролем начфиза полка. Да была показуха, и много ее было, но и реальные занятия РБ никто не отменял в ВДВ.
Были ребята самостоятельно тренирующиеся, но объязательно были и занятия по штатному расписанию.
Автор: sergant Среда, 07 Января 2004, 23:34
kapilan
QUOTE
но объязательно были и занятия по штатному расписанию.
Т.е. ты хочешь сказать, что занимаясь только по штатному расписанию в вашей части, можно было достичь каких-то успехов?
Автор: kapilan Четверг, 08 Января 2004, 5:12
sergant, смотря что подразумевать под словом достичь.
Не забывай, что я писал ранее, что в нашем призыве были все спортсмены, но все равно многим вещам пришлось переучиваться заново, и хочу отметить, что для реальной жизни гораздо эффективнее, хотя упрощенно до не возможности, именно армейский РБ.
Только многие путают порказушный РБ, и реальный, ведь они в корне отличаются друг от друга, и это совершенно разные вещи.
P.S.
Правда начфиз полка больше давил на показуху и комплексное РБ, но, да это и так понятно почему, но ротный, а больше всего взводный по сурьозному и совсем по взрослому подходили к этому вопросу.
Автор: УТ-15 Четверг, 08 Января 2004, 6:13
kapilan
/Сам себе ответь:"Сможешь ли ты в реальной жизни нанести эти 2 удара, будучи не подготовленным в первую очерь психологически?"/
а ты мне ответь: мы говорим про улицу или про рукопашный бой в ВДВ?
солдат должен выжить и неважно, каким способом....
Автор: kapilan Четверг, 08 Января 2004, 6:47
УТ-15
QUOTE
kapilan
QUOTE
Сам себе ответь:"Сможешь ли ты в реальной жизни нанести эти 2 удара, будучи не подготовленным в первую очерь психологически?"
а ты мне ответь: мы говорим про улицу или про рукопашный бой в ВДВ?
Очень красиво на вопрос вопросом отвечать.....
Рукопашная схватка - она везде схватка и везде рукопашная.....
Глазик и горлышко, о котором ты сам писал выше у всех одинаковые, что в армии, и что просто на улице, а вот психологическая подготовка у всех разная......
QUOTE
солдат должен выжить и неважно каким способом
Это все просто слова.
Какое это вообще имеет отношение к выживанию в современном бою?
Чего-то у тебя всего намешано и перемешено.....
Ага, прямо таки, сейчас и не отходя от кассы, противник бросит на землю свою М-16, и, приняв боевую стойку, начнет в честном спарринге отстаивать интересы своей страны.....
Автор: УТ-15 Четверг, 08 Января 2004, 8:31
те в связи с применением современной техники и высокоточного оружия рукопашный бой не нужен?
если приемы нарабатывать то голова выключается - руки сами все делают....
СНАЧАЛА шибанул, а уже потом угрызения совести....
а где это применить? а возьми зачистку обычную....
не успел перезарядиться и все.....
Автор: опер Суббота, 10 Января 2004, 22:06
sergant
Чем мы отличались от группы подростков? Смотря от какой. Если от самоучек в подвале то тем, что с нами проводили занятия инструктора и начфиз, командиры. Да не все занятия были проведены на высоком уровне, с полной отдачей. Но были и полноценные занятия. А дополнительные занятия по спортивной самоподготовке - ну чего тут плохого? От этого хуже не станет.
И пример с настоящем ножем я описал не, потому что не было макетов ножа и пистолета. Просто боец хотел приблизить эту тренировку к более реальной, и отлично владел защитой (блоками). А вот чем тренировка десантника по РБ должна отличаться от тренировки в спортивной секции? Ну, специальные приёмы по снятию часового, приемы со штык-ножем, сапёрной лопаткой, автоматом и защита от них, ну ещё специфика армейской формы(например, берцы это тебе не спортивные тапочки). Чем ещё?
И вопрос немного не по теме - Ножи учили метать?
Автор: kapilan Суббота, 10 Января 2004, 23:38
опер
QUOTE
чем тренировка десантника по РБ должна отличаться от тренировки в спортивной секции
Помню как поначалу не мог переучиться майя гери по "армейски" бить, все время носок выворачивал из за того что на гражданке по-другому учили. Ой, намучали меня и сам намучался....
Ключ за шею, был в основе борьбы, хотя в спорте это запрещено.
Удары по глазам также были недопустимы в спорте.
Удары открытой ладонью тоже запрещены в спорте.
Я не говорю про показуху, так как там совсем другое, а говорю именно про то, что проходили в самом подразделении, и не самостоятельно, а под руководством офицеров.
Помню одно из первых занятий по РБ (кажется это было самое первое занятие), когда инструктор сказал: «Показываю сейчас такой прием - взлетаю в воздух и бью ногой на отмаш в голову, а приземляясь добиваю другой ногой".
Мы все стояли в вытянутыми лицами от удивления.
Конечно, он этого не сделал, и подчеркнул, что учиться мы будем не на красивых словах, мифах и показухе, а на том, что легко применимо на практике средним человеком.
Если у каких то суперменов поворот головы противника ладонью в сторону и резко назад означает перелом шейных позвонков, то у нас это применялось для того чтобы вывести противника из равновесия и просто сбить с ног, естественно добив в последствии.
Если у великих суперменов удар по глазам означал то, что их противник ослеп и остался без глаз, то у нас это применялось как отвлекающе-расслабляющий удар, только для того, чтобы противник временно потерял ориентацию, и можно было его легко добить.
Все было, на первый взгляд упрощено и даже очень, но действительно было эффективно, без какой либо показушной красоты.
Боковые удары ногой вообще не применялись, разве что только во время подсечки.
Вообще больше работали руками, так как основа боя была в руках, и даже при нанесении тех или иных ударов ногами, то обязательно после отвлекающего движения рук.
В спортивных соревнованиях по РБ призовые места занимали в основном боксеры и борцы, так как одни из немногих кто занимался именно контактными единоборствами (в те времена не было на гражданке рукопашного боя, и самое приближенное, что было так это школы шотокан карате, но в основном они были не контактные, а школы рукопашного боя появились после запрета на карате при СССР).
QUOTE
Ножи учили метать?
На показухах я метал, так как умел это делать еще с гражданки, но специально не обучали. Кстати если засекали что кто-то метает штык нож, то могли на губу залететь за порчу имущества, так как они очень хрупкие, и их метание было запрещено. На показухах метали в пенопласт.
Самому бою с ножами обучали, но в основном две три коронки.
Автор: sergant Воскресенье, 11 Января 2004, 4:19
опер:
Если от самоучек в подвале то тем, что с нами проводили занятия инструктора и начфиз, командиры.
Да, было дело:
инструктор проводил занятия только перед показухой.
начфиз - 1-2 раза
ротный - тоже пару раз
И вопрос немного не по теме - Ножи учили метать?
Kapilan ответил на все 100%
kapilan:
sergant, смотря что подразумевать под словом достичь.
Не забывай что я писал ранее, что в нашем призыве были все спортсмены
Курсив объясняет
Про "достичь" я подразумевал уровень подготовки, например, если сравнить двух подростков - спортсмена и того, кому показали пару приемчиков.
Так вот, на мой взгляд, в войсках зачастую именно "показывают пару приемчиков".
Если до армии не владел, то и не будешь...
Конечно, всегда есть исключения...
Автор: kapilan Воскресенье, 11 Января 2004, 6:17
sergant, ок.....
В какой-то мере я с тобой согласен, но не путай все, же показушные РБ и СКНБ, с теми чему учили для реального боя.
Автор: sergant Воскресенье, 11 Января 2004, 6:27
kapilan
QUOTE
sergant, ок..... В какой-то мере я с тобой согласен, но не путай все, же показушные РБ и СКНБ, с теми чему обучали для реального боя.
Я не могу ни путать, ни спорить, так как не владею информацией.
За время службы не удалось увидеть обучения "для реального боя"
Автор: Старик Воскресенье, 11 Января 2004, 8:21
Давайте не будем набрасываться на показуху, это ведь вроде визитка ВДВ, ни один праздник без нее не обходится, многие парни загораются службой в ВДВ именно увидев крутых ребят-десантников, как это модно сейчас говорить: Это шоу!
Рукопашный бой в ВДВ преподавался на основании Наставлений по физ. подготовке для Воздушно-Десантных войск от 1974-го года, если не ошибаюсь.
А на самом деле его преподавание чаще всего зависело от инструктора, наиболее практичным, на мой взгляд, был боевой раздел самбо, и именно самбисты чаще всего становились призерами чемпионатов по рукопашке различных рангов.
У нас в УМР рукопашному бою уделялось много внимания, в итоге призовые места на чемпионате ВДВ и Армии, упор делался именно на самбо, учитывая специфику подготовки, во время тренировок помимо общего снаряжения десантника, на курсанте еще были сумки санинструктора и иногда ГК-30, оденьте все это на себя, и попробуйте попрыгать как в карате.
Но на пути у такого лучше не стоять, просто сносили и бежали дальше, многое, психологически, добавляло то, что мы в тельняшках......
Автор: Ant Воскресенье, 11 Января 2004, 8:58
QUOTE
Рукопашный бой в ВДВ преподавался на основании Наставлений по физ.подготовке для Воздушно-Десантных войск от 1974-го года, если не ошибаюсь.
Что по сущности представляло из себя говоря не нашим языком като но даже такие занятия большинству били в диковинку, а более серьезные вещи велись уже на уровне сержантов и офицеров в личное время, которое обычно наступало после отбоя
sergant
QUOTE
И чем это отличается от группы подростков, собирающихся в подвале и показывающих друг другу "приемчики"?
смотря кто эту группу подростков организовал, у нас был десант и порядки очень жесткие, и работали в контакт и реальным оружием, правда, автоматы были деревянными,
Автор: Старик Воскресенье, 11 Января 2004, 9:26
Ant
Смотря как к этому относиться:
КАТА должно выполняться четко с хорошей концентрацией необходимых движений. Движения ударов или блоков должны соответствовать общепринятым канонам выполнения этого КАТА. Передвижения в КАТА должны соответствовать схеме передвижения данного КАТА. Ритм КАТА должен соответствовать боевой обстановке, окружающей выступающего, допускаются некоторые незначительные отступления от общепризнанных требований, но не противоречащие идее выполняемого КАТА.
Любое КАТА должно выполняться с ощущением реальной опасности смертельной схватки (ЗАНШИН). К характерным признакам относятся: концентрированный взгляд, опережающий движения, правильное дыхание, связанное с техникой передвижений и ударов, а так же выполнение крика КИАЙ в необходимых местах КАТА.
Правда крик у нас почему-то был ДЗЯ и сами ката в основном были разминкой, ну или просто гимнастикой, вспомни по утрам на плацу, разве не грандиозно смотрелись больше тысячи десантников выполняющие ката, а ДЗЯ орали так, что стекла дрожали.
Так, что это тоже необходимо, считай это у-шу для ВДВ 
Автор: Ant Воскресенье, 11 Января 2004, 10:11
Старик
Это все так, и смотрится красиво и сейчас смотря по телевизору подобные вещи, испытываются приятные воспоминания, но в положении это не написано, блин домой пороюсь, где, то оно у меня есть.
Автор: kapilan Воскресенье, 11 Января 2004, 10:22
QUOTE
говоря не нашим языком като
Еще на учебном центре, те, кто должен был попасть в разведку, сдавали именно первое ката из шотокан, и терминология и отсчет были на ненашенском языке (правда, не всегда).....
А вот в самом полку уже пошли стандартные комплексы РБ.
Все равно, к примеру, восходящий удар ногой называли не иначе как майягери, как и боковой удар мавашегери и т.д и т.п.
Отсчеты вели, конечно, большей частью по-русски, но внутри подразделения, между собой, или с младшим офицерским составом, не редко вели отсчет по-японски.
Автор: Старик Воскресенье, 11 Января 2004, 10:25
Ant
Со слов Сергея Козлова,
майора спецназа ГРУ ГШ запаса
Советский спецназ как часть армии учился рукопашному бою по общему для Вооружённых сил катехизису, который носит название «Наставление по физической подготовке» (НФП). Всего их было разработано девять: в 1938, в 1941, 1948, 1954, 1959, 1966, 1978, 1987-м, и, наконец, после 13-летнего перерыва, в 2001 году, было принято «Наставление по физической подготовке и спорту в Вооружённых силах РФ» (кстати, на Украине подобное «Наставление» было принято ещё в 1997 году). Как и прежде, в разделе «Рукопашный бой» обучение боевым искусствам ограничено отработкой трёх комплексов: РБ-1, РБ-2, РБ-3.
Автор: Pooh Понедельник, 12 Января 2004, 11:04
QUOTE
наиболее практичным, на мой взгляд, был боевой раздел самбо,
Старик
Наконец-то в споре родилась хоть какая-то, но истина.
Предлагаю определиться со спортом и реальным боем.
Спорт
1.Есть наличие арбитра, который по своему усмотрению может остановить поединок.
2.Вы или Ваш соперник имеете право сдаться до окончания поединка.
3.Наличие, каких-никаких правил (ниже пояса не бить больше трёх не собираться)
Реальный бой
Отсутствие всех правил
Отсутствие арбитра.
Ма-а-аленькая возможность сдаться в плен.
Для обучения ведения реального боя, необходимо придерживаться следующих правил:
1.Для победы все средства хороши.
2.Любой подручный предмет должен быть оружием массового поражения.
Для ведения современного боя РБ надо преподавать в комплексе (т.е. РБ это только часть физ. подготовки). Основной упор делать именно на боевое самбо. Научить приёмам борьбы гораздо сложнее, чем ударной технике.
Обязательно давать акробатику (всевозможные кувырки, перекаты и т.п.)
Кто-то высказывался о 3-х месячных курсах по подготовке --считаю полным бредом. За три месяца только портянки нормально научишься мотать, да к форме привыкнешь, к режиму, о каком усвоении курса РБ может идти речь
Автор: ДИМА Вторник, 20 Января 2004, 14:55
Люди скажите, а какой стиль РБ преподают в военных учебных заведениях, где готовят офицеров ВДВ?
Я читал, что в рязанском училище ВДВ преподают свой специально разработанный стиль армейского РБ Самбоуд (САМооборона Без Оружия УДарами)!!
Автор: УТ-15 Вторник, 20 Января 2004, 15:35
есть такой!
методика частично изложена в журнале "БИП"
ЗЫ если кому интересно могу выложить..
Автор: ДИМА Вторник, 20 Января 2004, 15:49
Выложи если не сложно!!! буду благодарен!!!!
Автор: Ant Среда, 21 Января 2004, 2:30
УТ-15
QUOTE
если кому интересно могу выложить..
Про многие системы читал, про эту не знаю, выкладывай.....
Автор: УТ-15 Среда, 21 Января 2004, 7:36
в файлов архив не выкладывается чет.... кидайте мыло в привате.....
Автор: ДИМА Среда, 21 Января 2004, 7:42
я человек не опытный приват чё такое!!!!!????? а мыло у меня dima@norline.ru
Автор: Des Среда, 21 Января 2004, 8:03
QUOTE
я человек не опытный приват чё такое!!!!!????? а мыло у меня dima@norline.ru
Приват, это личное (приватное) сообщение. Рекомендую почитать "Помощь"
Автор: Alik_Balyev Среда, 21 Января 2004, 8:04
QUOTE
человек не опытный приват чё такое!!!!!?????
Приват это внутренняя почта сайта. Как ей пользоваться?
У каждого есть свой профиль и там есть такая графа как "ЛИЧНОЕ ПИСЬМО", а дальше уже сам поймёшь.
Автор: УТ-15 Среда, 21 Января 2004, 8:28
выложилось в файловом архиве....
тока автор получился я......
исправьте, кто может....
Автор: ДИМА Среда, 21 Января 2004, 9:22
Спасибо за помош!!!
Автор: Heretic Суббота, 24 Января 2004, 0:01
Возможно, я не все верно понимаю, но учить в первую очередь
нужно владению тем, что всегда под рукой, АК, нож, лопатка...
А все заморские приколы - это для них, заморских... и голливуда.
Можно идеально вышивать крестиком, но если в нужный момент
иглы под рукой нет, то какой смысл во владении?
И тренировки нужно проводить исходя из вооружения.
Как там в мультике сказано было:
Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!
Автор: Heretic Суббота, 31 Января 2004, 3:02
А кто что думает о джиу-джитсу?
На мой взгляд, если не углубляться в айки-до,
то вполне приемлемые приемы для десантника.
Автор: sergant Суббота, 31 Января 2004, 8:18
Heretic
QUOTE
А кто что думает о джиу-джитсу? На мой взгляд, если не углубляться в айки-до, то вполне приемлемые приемы для десантника.
Отрицательно думаю, ибо джиу-джитсу (как и айкидо) есть оборона, а иногда полезно и нападать...
Автор: УТ-15 Суббота, 31 Января 2004, 9:14
скажешь тоже в джиу-джитсу (в отличие от айкидо) как раз нападение преобладает....
просто в сов. времена его сократили "сильно" (одни болячки тока и известны).....
По-моему оно как раз для ВДВ - навалился, победил..
посмотри восьмиугольник, как клан Грэйси воюет.....
Автор: Старик Суббота, 31 Января 2004, 11:58
УТ-15
А на Тахтарова посмотри, так он самбист...
Автор: Рядовой-К Воскресенье, 01 Февраля 2004, 4:07
1. Айкидо - дрек.
2. По слухам (подчёркиваю), джиу-джитсу (не урезанное) изучается в морском спецназе.
Для ВДВ оно не подходит - требует слишком много времени на обучение.
3. Если чему и учить рядового десантника так это простейшим техническим приёмам. В основном - применению ограниченного набора действий в ряде стандартных ситуаций. Ну и базовая техника - прежде всего ударная.
Применение оружия (автомат, нож, лопатка и т.п.), а если есть время и подручных средств (камень, палка, вилка, бутылка) - в центре внимания. Очень сомневаюсь, что хоть один из 100 бойцов-каратистов с поясами и в исподнем сможет противостоять мне с автоматом с примкнутым (и даже без) штык ножом. Это не, потому что я такой крутой, а потому что оружие - это рулёз, а "голую пятку" - оставьте для спорта (не для боя она).
Автор: Ant Воскресенье, 01 Февраля 2004, 4:35
Ни разу не видел мастера айкидо в боевой обстановке Вот ссылочка для интерсующихся
http://desantura.ru/forums/index.php?ac ... f=7&t=6997
А я пока продолжу. Цитата: Автор: Игорь_137 Понедельник, 03 Май 2004, 19:34
Говорю ребят за себя. Во первых во времена моей службы в 137 ПДП преподавался стандартный РБ 1-4, но в ротах всегда были люди которые тренировали л/с, всегда в свободное время у нас были легкие спаренги, в чем то упражнялись, это приветствовалось. И также там часто проходили соревнования по РБ и боксу, помнится приезжали в полк каратисты из разных стран, не знаю что уж они там забыли, но какое то время они там тренировались, был у нас отличный зал для занятий РБ.
Про систему РБ. Мое мнение такое, что лучше всего для этого подходит именно Боевое самбо Харлампиева. Там нет ни чего лишнего, не надо быть супер каратистом и супер дзюдоистом, что бы освоить азы, но для солдат которые служат два года это то что нужно.
Я занимаюсь боевым самбо и не раз бился с парнем который изучает «русский стиль», он не плохой боец, и вес у него на 12 кг больше моего. Ну и каждая схватка заканчивается одинаково, из 5 последних схваток я пять раз его душил, не буду описывать схватки и не хочу не кого задеть, но «Русский стиль» мне не совсем по душе, сам конечно что то использую из его арсенала, но именно как стиль армейского РБ я бы применять его не стал. Кстати скажу, что и психологическую закалку боевое самбо дает отличную, на последних моих соревнованиях были разрешены удары головой, а зашита только капа, бандаж и краги для защиты скорее кулака, чем лица. К сожалению я выбыл из соревнований из-за травм, но похвалюсь (сам себя не похвалишь не кто не похвалит ), что за 18 секунд завалил кикбоксера 1 разряда. А во втором бою побывав два раза в накдауне и нечего уже не соображав я вырвал победу накаутом. После этих соревнований остался шрам но, закалка полученная это просто без ценный опыт. А выиграл я потому что тверди себе «За ВДВ…», да и отец подбадривал, не забывай говорит, что у тебя на плече «нет задач невыполнимых», все-таки служба в ВДВ это почище всякого РБ.
Автор: Basil Среда, 05 Май 2004, 1:10
QUOTE
Игорь_137:
не раз бился с парнем который изучает? русский стиль?
Я занимался "русским стилем" несколько лет. Скажу свое мнение - в "чистом" виде - это "элитарное" единоборство, как и айкидо. Для армейского РБ не годится. Но нас правильно учили - не только "пластичным" штучками, но и удар ставили (в т.ч. полезный против боксеров и борцов лоу-кик), и азы ножевого боя давали. В схватках с борцами (не мастерами, конечно, а такими же учениками, как и я) я обычно легко выскальзывал из их "объятий", не забывая мимоходом ткнуть пальцем в горло (легонько, тренировка все-таки), или там ударить под коленку. Или банально встречал коленом ниже пояса. В русском стиле каких-то "правил боя" не припомню. Правило одно - стараться не покалечить товарища на тренировке. А уж в бою... Ну это так, отвлекся...
А для армии помимо всего сказанного в этой теме (боевое самбо и пр.) очень полезно преподавать в рамках РБ хотя бы азы ножевого боя. Чтобы в случае чего боец не махал штыком, как маньяк в голливудском ужастике, а резал точно и хладнокровно, эффективно и экономно.
_________________
«…Если сама тайна связана с вопросами войны и мира, жизни и смерти… Этика смерти - определение смерти: это стремление к смерти… через нечеловеческие усилия… Ожидание смерти - хуже самой смерти... Вы выбрали смерть!»
|
|
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
