РУСБОЙ. ПЕРВОПРИНЦИП-СИСТЕМ@СИСТЕМА-ПЕРВОПРИНЦИПА. ОСЬМАВА. СТИЛИ. ЖИЗНИ. СПЕЦНАЗ. ИНФОПОРТАЛ-ФОРУМ

<a href=\"http://www.rusboj.ru\" target=\"_parent\">вернуться на сайт РУСБОЙ</a>
Текущее время: 23-04, 09:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13-03, 22:35 
Не в сети
Procurator Momento More
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 15:21
Сообщения: 2728
Откуда: отовсюду во всём всюду везде всегда
Давайте решим застарелую проблему! Ясно, что для адекватного соотношения тренинга и волньных боёв - критериям реального боя, это шанс выживания и победы в схватке на смерть, которая может быть в условиях боевых действий, военном сражении или при спецоперации и т.д. , заострять внимание на терминологии не буду, чтобы суть разговора и самой темы была понятна всем, как тому, кто по роду службы сталкивается с такими ситуациями, так и для гражданских лиц! Известно - "ЧТО НА ТРЕНИРОВКЕ, ТО БУДЕТ И В РЕАЛЬНОМ БОЮ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ И ВЫЖИВАНИЕ И ПОБЕДУ", по другому не бывает!!! Но, чтобы проводить полноконтактную рукопашную схватку в ближнем бою, в момент тренинговых программ спецподготовки, а также турниры по военно-прикладным видам рукопашного боя холодным оружием, защитное снаряжение - спортивных фирм изготовителей не соответствует требованиям и критериям мер безопасности и самой стилистики такой схватки, тоже самое касается и правил проведения таких состязаний! То к чему я приглашаю, по сути коллективный труд, один человек едва ли способен создать полноценные, простые, ясные и самодостаточные и целостные и объёно развёрнутые, в тоже время краткие и чёткие Правила мер безопасности по проведению вольных боёв в режиме тренировочных поединков (спаррингов) и турнирных схваток, и только сообща можно выработать чёткую структуру тех самых пресловутых Правил. Как и в Кодексе чести - только так возможно родить что-то путное! Давайте начнём, обсудим и внесём свои предложения!

_________________
Один ритм пульса …
Ты знаешь телом, движение – опора,
надёжность и верность друга в схватке.
Когда друг друга выручали,
В короткое дыханье без оглядки.
Врага на ножи - одновременно брали.
Адреналином сердца бешено стучали.
Мы – русские, с нами Бог и Русь Святая!


Последний раз редактировалось Ласка 12-08, 19:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-03, 22:38 
Не в сети
Procurator Momento More
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 15:21
Сообщения: 2728
Откуда: отовсюду во всём всюду везде всегда
Бои кинжалом и ножом,
и смешанным оружием
нормативы проведения

Моделирование боёв с оружием сопряжено с более высоким риском травматизма. В связи с этим, участники и сами мероприятия должны соответствовать следующим требованиям. Допуск участника по критериям экипированности производится судьями данного мероприятия. Все защитное вооружение должно иметь соответствующий класс защиты.
Для участия в семинаре необходимо с собой иметь:
1.Спортивную форму или комуфляж. Спортивную и спец- обувь.
2.Один ручник (палка длиной 70-75 см) и два модель-макета ножа и смешанного оружия (деревянные или пластиковые).
3. Защита на кисти и предплечья.
4. Комбинированно-фехтовальный шлем.
5. Боксёрская капа, раковина (защитный «бандаж») закрывающий паховую область и промежность.


А). ТРЕБОВАНИЯ ДОПУСКА К ТУРНИРНЫМ ПОЕДИНКАМ И СХВАТКАМ:
1. К участию в мероприятиях допускаются лица, достигшие 18 лет, имеющие нужную защитную экипировку и разрешенные к использованию модели оружия.
2. В обязательный минимум экипировки входят:
А). Шлем (исторического типа - "Сахарная Голова", Great helm - "Великий шлем" - конца XIII - начало XIV века, "Собачья морда" (Hundsgugel) 1380-1390 г., горшковый шлем тевтона, Бацинет "клапвизор" (Klappvisier) середина 14 века, или современного забрального типа шлема для сецназа) с амортизирующей системой (подшлемник, подвеска-парашют, бандаж на шею), шлем (закрывающий: области – темени и макушки, лобной части, висков, основания черепа и укреплённый в этих областях, с встроенным подшлемником) с забралом – металлическим, кевларовым, сетчатым, соответсвующего класса защиты и выдерживающий прямой удар и удар под углом 45 – 25 градусов: сверху, сбоку, снизу, по диоганали сверху и снизу – слева и справа)
Дополнительная защита (шлем): На готовую полусферу крепятся другие детали защиты. Варианты защиты:
- Шлем с защитной стрелкой
- Шлем с полумаской и назатыльником
- Шлем с маской и подвижным назатыльником
Детали защиты могут применяться в различных вариантах. Кроме того, на полусферу можно приплести бармицу. Рекомендую делать игровые шлемы из металла не тоньше 1 мм. И турнирные из металла не тоньше 1,5 мм. Кроме того, шлем можно усилить накладками из металла, бандаж-корсет "нашейник" (из каучука или кожи или пластика, с войлочной и паралоновой подкладкой) исключающей возможность опосредованного травмирования головы и горла/шеи от ударов, либо шлем, не опирающийся на голову.
Б). Защита кистей рук (наручи, перчатки/рукавицы – хокейные или мотоциклетные краги: латные, из толстой кожи, на плотной войлочной или иной основе)
В). Минимальная защита корпуса (кираса, стегач, бронежилет 5-го класса защиты или жилет для спортивных единоборств - соответсвующий данному классу защиты)
Г). Для участника обязательна защита ключиц – наручники-щитки на предплечия и налокотники - по типу хоккейной аммуниции или аммуниции для американского футбола - Настоятельно рекомендуется иметь защиту суставов – локтевых и коленных. Разрешаются пластиковые протекторы, одетые под одежду.
Д). Боксёрская капа, раковина (защитный «бандаж») закрывающий паховую область и промежность.
3. К использованию допускаются:
стальные (с толщиной рубящей грани более 2 мм), деревянные (с толщиной рубящей грани более 10 - 25 мм), каучуковые модели клинкового оружия (с толщиной рубящей грани более 30 - 50 мм). Модели древкового оружия (копья, алебарды, глефы, коузы, шесты и «оси» - толщинной близкой к оглобле гужевого транспорта, и модели копья «рогатина» или пики, вилы или трезубцы, косы, «глимма», алебарды, бердыши, секиры, мечи,сабли, шаки, ятаганы, топоры, «сапёрные» малые пехотные лопатки, палицы, булавы, шестопёры, державы, штыковое оружие и др.) - могут изготовляться с рабочей частью из мягкого упругого материала (резина, микропора, др.) или из железа, в последнем случае обязателен смягчающий чехол (пенка, резина и др.). Модели оружия типа «кистеня» и «цепа». Смягчители древкового и металлического оружия не должны пробиваться или продавливаться древком (лезвием) при попадании. Все модели оружия должны по форме соответствовать своим реальным аналогам. Модели оружия допускаются к использованию после утверждения их безопасности и соответствия историческим аналогам судьями. Условия проведения конкретного мероприятия могут исключать из использования какие-либо виды вооружений.
4. Деление партии происходит по жребию участников, и различаются цветом повязок на плече либо любым иным способом
5. Поражаемой зоной является голова и тело человека, исключая: шею и горло, пах, коленные, локтевые, кистевые суставы, пальцы рук. При ударах – палицами или «оси» - толщинной близкой к оглобле гужевого транспорта – запрещено бить по голове, шее, горлу, локтям, кистевой сустав, пальцы, коленям, голеностопным суставам. За нанесение запрещенных ударов участник может быть выведен из участия в мероприятии с запретом участвовать в последующих, а также привлечён к отвественности согласно законадательства и Уголовного Кодекса.
6. Клинковым оружием разрешены только рубящие, режущие, секущие, хлёстовые - удары, древковым – колющие и, при наличии соответствующего наконечника, рубящие, режущие, секущие, хлёстовые - удары.
7. Разрешены следующие приемы рукопашного боя: толчки и пинки, удары руками/ногами, толчки корпусом, броски и приемы выведения из равновесия, основанные не на болевом воздействии, захваты за нерабочую часть оружия. ЗАПРЕЩЕНЫ – СКРУЧИВАНИЯ ГОЛОВЫ И ШЕИ, А ТАКЖЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ И УДАРЫ В ПОЗВОНОЧНИК – ОБЛАСТЬ: ШЕИ, ГРУДНОГО ОТДЕЛА, ПОЯСНИЧНОГО ОТДЕЛА; ПРЯМЫЕ И «ПРЕССУЮЩИЕ» (С ПАДЕНИЕМ) И КОСЫЕ ПОД УГЛОМ УДАРЫ И ПИНКИ В ОБЛАСТЬ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ РУК ИЛИ КОЛЕН.
8. Перед началом мероприятия судья, исходя из качества защитной экипировки, определяет количество ударов, достаточных для поражения конкретного участника. За результативный удар засчитывается акцентированное попадание рабочей части оружия в поражаемую зону.
9. Бой останавливается в случае поражений по команде “стоп” судьи мероприятия.
10. Территория проведения мероприятия должна быть заранее осмотрена и проверена судьями в сопровождении представителей команд, на ней не должны находиться камни, сучья, бревна, ямы, канавы, рытвины, прочие объекты естественного или искусственного происхождения, могущие повлечь нанесение травмы при случайном падении или вступании участника – если таковой объект не предусмотрен условиями мероприятия.
11. Обязательно наличие дежурного врача (санитара) в зоне досягаемости.

Б). Вольный бой с ножом в различной амуниции и защитном снаряженииУровень контакта и скорость, допускаемые при ведении боев в этой экипировке, определяется по следующим критериям:
1) спецназовский шлем "маска" или исторический шлем - с забралом, стегач, бронежилет 5 класса защиты или соответсвующий жилет-защита для спортивных единоборств, налокотники в комбинации с щитками на предплечья, наколенники в комбинации с щитками на голени, раковина, краги для армейского рукопашного боя, разгрузочный жилет (работа в полный контакт и на максимальной скорости);
2) шлем с решетчатым забралом, усиленный дополнительной мелкой сеткой 5х5 мм, протекторами, защищающими горло, боковые части шеи, затылок и макушку; жилет защитный, защищающий ключицы, переднюю, заднюю боковые части туловища, налокотники в ком-бинации с щитками на предплечья, наколенники с щитками на голени, краги и раковина (работа в полный контакт и на максимальной скорости);
3) боксерский шлем, капа, щитки на голени, перчатки для рукопашного боя по версии сДинамо", раковина (работа в полный контакт и с максимальной скоростью);
4) капа, перчатки для бесконтактных стилей каратэ с открытыми пальцами, раковина (работа в средний контакт и со средней скоростью);
5) бой без каких-либо защитных приспособлений;
а) работа в полный контакт и с максимальной скоростью;
6) работа в средний контакт и со средней скоростью;
7) работа в легкий контакт и со скоростью ниже средней.

В). Вольный бой с оружием различной жесткости.
Степень допускаемого контакта и скорость. Варианты (на примере ножа):

1) резиновый нож (каучуковый нож с толщиной равной толщине – резиновой дубинке модели РП-54, РП-74) - работа в полный контакт на максимальной скорости;
2) деревянный нож - работа в полный контакт и с максимальной скоростью;
3) стальной нож с затупленными рабочими зонами: лезвием и острием - работа в средний контакт и со средней скоростью ;
4) нож (тип «танто» с длиной клинка 10-15-25 см.) - работа в легкий контакт, в замедленном темпе, соблюдая меры безопасности).
5) боевой/охотничий – нож, кинжал, стилет (с длиной клинка 30-33-35 см.) - работа в легкий контакт, в замедленном темпе, соблюдая меры безопасности).

Г). Разрешённые действия по вольному бою -кинжальному и ножевому и смешанным оружием:
1. Тактические мобильные перемещения (выпады, напор, дриблинг, отрыв,упор, соскок и волчок), работа на 3-х дистанциях, вход в ближний бой.
2.Работа - прямым и обратным хватом, фехтовальным хватом.
3.Работа 1-м и 2-мя ножами, или клинками, или оружием - ударным и рубяще-секущим, и «кистень», цеп, цепь.
4.Обезоруживание.
5. Мобильное маневрирование – повороты: отшагивания по диогонали, круговой ход, циркульные, волчки, юла, торерро, заступ-поворот с заходом за спину, челночные передвижения, юзование, маятниковое, 3-й степ, «шаг хорта», повороты «кругом», скользящий шаг, выпады, подскоки, подшагивания выпадом приставным шагом, скоком и т.д. и т.п..

_________________
Один ритм пульса …
Ты знаешь телом, движение – опора,
надёжность и верность друга в схватке.
Когда друг друга выручали,
В короткое дыханье без оглядки.
Врага на ножи - одновременно брали.
Адреналином сердца бешено стучали.
Мы – русские, с нами Бог и Русь Святая!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-03, 23:07 
Не в сети
ст. лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-12, 15:45
Сообщения: 183
Откуда: где угодно вольному воля, невольному рай
КАК ИЗГОТОВИТЬ ЗАЩИТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ, ШЛЕМ ДЛЯ ВОЛЬНОГО БОЯ – НОЖОМ, КИНЖАЛОМ, СМЕШАННЫМ ОРУЖИЕМ:

Уважаемый Ласка и остальные дорогие форумчане, у меня мелькнула мысль, правила - правилами конечно, но и защитное снаряжение для такой работы важно, а на сегодня фирмы изготовители спорт-снаряжения дают образцы продукции далёкие от критериев полноценного, полновесного, полноконтактного боя, из-за чего риск травматизма черезмерно высок, потому нужно и рассмотреть вопрос изгтовления подобного снаряжения и самими участниками и последователями и адептами истинно мужских военно-прикладных видов единоборств и спорта!

Поделюсь из опыта, моего и наших ребят, как наших попыток решить такие вопросы подобной проблематики! Наверно и другие участники (пользователи) этого форума, поделятся и своими находками и идеями?!


Ну и нечто "экзотическое": :D

Что-то из арсенала "ролевиков" и "исторического фехтования": Кольчуги, кирасы, бармицы - на любителя. Понимая, что они стоят дорого, и все-же лучше использовать их, если есть конечно такая возможность, как покупки так и исходя из адекватности тренировки.

ШЛЕМЫ можно делать почти из любого выпуклого предмета, достаточно легкого. На первом месте по доступности, конечно, пластиковые каски - строительные или хоккейные или армейский вариант.

Хоккейные, однако, гораздо эластичнее, и их нужно армировать металлическими полосами, или оклеивать тканью на эпоксидке по методике папье-маше.

У строительных другая головная боль - подвеска сдвинута ко лбу, так что сидит такая каска очень узнаваемо. Уместно бывает выдрать всю подвеску и вместо нее вклеить фрагменты старой меховой шапки, либо просто надевать каску на толстый подшлемник.

Можно купить кованый шлем, специально для боя на мечах. Если шлем имеет забрало, которое у неисторичных моделей может быть прозрачным - пропущенный удар в лицо не нанесет существенных повреждений.

Также, для ЗАЩИТЫ ЛИЦА усилить - защитной стрелкой с полумаской и назатыльником, или с маской и подвижным назатыльником, хорошо добавить меняющие внешний вид детали - наносник, нащечники, назатыльник, либо забрало, в зависимости от желаемого результата.

Если просверлить обычным сверлом отверстия в каске, то металлические детали можно сажать на винты или проволочные скобки, а мягкие можно тупо и по-ристанийски пришивать толстой нитью – «десяткой».

Для металлических шлемов, если не связываться с листовым металлом, самыми лучшими материалами являются чайники и колпаки пылесосов. Пятилитровый хромированный чайник (внутри он, как правило, латунный) вместит любую голову, обрабатывать латунь легче, чем железо, а крышка достаточно остроконечна, чтобы намертво приделать ее и умилиться историчности получившегося изделия.

Аксессуары добавляются аналогично строительной каске. А пылесосы дают почти правильную полусферу «Вихрь» и сегмент в 9/10 полусферы «Сатурнас». Обрабатывается аналогично.

Можно варьировать размер разрезанием колпака через середину и вставлением/выпиливанием полосы, с последующим склепыванием. А если выбрать сектор и свести концы, то полусфера превратится в правильной формы сфероконический шлем.

«Бармица», когда будете ее делать, не забудьте добавить длины, чтобы она лежала на ключицах, а не болталась в воздухе, то и дело заезжая краем по щекам. Она может быть глухой (тогда шлем должен быть с полумаской, либо с очень низким лбом) либо застегиваться спереди на крючок. Наносник, во избежание проблем совсем реального свойства, прикрепляйте к шлему не в одной точке, а то мало ли что - разбивать нос собственной защитной деталью как-то обидно.

Если вы делаете БРИГАНТИНУ, приклепывая пластинки к кожаной или тканевой основе, не экономьте на спичках и посадите с обратной стороны здоровенные шайбы, чтобы головки заклепок не прорвали основу. Если вы обшиваете что-то тонким металлом, обработайте кромки отверстий, сквозь которые пропускаете нить. Полезно бывает развальцевать их, чтобы нитки не перерубало.

Делая ЛАМЕЛЛЯРНЫЙ ДОСПЕХ, не увлекайтесь толщиной металла.

Боевые новгородские доспехи XIV в., полностью идентичные западноевропейским, состояли из пластин 0,9-1 мм, слегка прогибавшихся под пальцем. Подумайте, что по краям пластин нахлест двойной, а на углах - четверной. ЧЕШУЮ не забывайте провязывать по нижним краям пластин каждого ряда, или крепите каждую пластину не менее чем по всей верхней половине. Иначе нежный звон при ходьбе гарантирован.

НАРУЧИ

стоит стягивать только на запястье, где нет мышц. Игра мышц под обтягивающим наручем заставит его сползать, а зачем вам это надо.
Всё это - мы нашли в Интернете, и думаю я и мои товарищи, что вполне с некоторыми доработками, это може сгодиться и подойти, как защитное снаряжение для вольного боя, в том числе и смешанныйм оружием. Хотя некоторые - идеи могут и показаться смешными, но всё решают сами критерии боёв такого типа! С уважением Витязь!

_________________
"За Великую Святую Русь в Боге славную, За Веру, Соборность и Отечество!
Русь, веру крепи православную!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-07, 16:25 
Не в сети
Procurator Momento More
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 15:21
Сообщения: 2728
Откуда: отовсюду во всём всюду везде всегда
Уважаемый, ВИТЯЗЬ! Да, давно пора, и сверх-нужно заняться – экипировкой, и защитным снаряжением для полноконтактного рукопашного и ножевого боя, и боя спортивно-прикладным холодным оружием, это вопрос что-то завис!

Особо – это касается центров – где занимаются "гражданские лица"! В подразделениях этот вопрос, или уже решён, или решается – гораздо проще! В конце-концов – это можно сделать и самим!

Сколько, я уже обращался к коллективам наших групп, как о самом снаряжении и инвентаре и амуниции, так и о разработке оптимальных образцов снаряжения и инвентаря. Чем мы хуже других! Ну, не хватает снаряжения и инвентаря, нужно решить, проявить активность!

Иначе качество подготовки недостаточно (мягко сказано), больше того хромает и выхолащивается, и занятия приобретают характер отдалённый образ, чисто символически напоминающий – что-то похожее на "Русбой-Система".

Это потом роковым и фатальным и летальным образом в реальном бою насмерть и при самозащите, в критических условиях криминального нападения или на ТВД! Это острая проблема! Пора, наконец – подойти к этому вопросу ответственно и вплотную, и решить его, в других клубах и других видах, это решается, и особых сложностей не возникает! Вопрос в ответственности, желании, и работе и занятиях на совесть!

Я же просто не имею физических возможностей – решить все вопросы, требуется ваша помощь – судари и сударыни занимающиеся, я же не волшебник, не "старик Хотабыч", с "По-Щучьему велению и, по-моему, прошению", а вы не дети, а взрослые люди!

Ребята, давайте наконец-то, это сделаем, соберитесь, ведь многие вопросы уже так и решили и решаем, чуть больше настойчивости и трудолюбия и ответственности и желания, всё в ваших руках, время уходит, проблема нарастает!

_________________
Один ритм пульса …
Ты знаешь телом, движение – опора,
надёжность и верность друга в схватке.
Когда друг друга выручали,
В короткое дыханье без оглядки.
Врага на ножи - одновременно брали.
Адреналином сердца бешено стучали.
Мы – русские, с нами Бог и Русь Святая!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-07, 16:33 
Не в сети
Procurator Momento More
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 15:21
Сообщения: 2728
Откуда: отовсюду во всём всюду везде всегда
Тренинг базовых аспектов и
парадигм и элементов боя ножом.
Мифы ножевого боя бой и о ножах.

Подготовка к ножевому бою включает в себя:

1. Примеры разных схем боя ножом, упражнения для ножевого боя:
а). • бой: ножом, кинжалом, кинжалом, стилетом, армейский тесак,
коротким палашом (японский и европейский армейские палаши,
кукри, нож-палаш "бабочка" и др.)
б). • база действий: укол, рез, выпад, продавливание, вздёргивание,
подсекания, секущий и рубящий удар, оттяжной секущий удар,
удар протяжкой, удар на возвратном движении, уколы и резы
на возвратном движении, круговые рез и удары, уколы
охватом, секуще-рубящие удары и резы; рез: на противоходе,
захлёст,подхлесток, хлёст, "закидные" удары и резы,
восходящие и секущие и обратные - удары, удары в финтах
на возврате.
2. • база стоек
3. • база позиций
4. • база перемещений и дистанций особенности боя ножом стиль
и манера:
короткий японский палаш, кинжал, армейский тесак, стилет,
"нож Боуи" и "щучка", "наваха", боевой "нож разведчика",
заточка "пика", "перо", финка, складной (выкидной) нож,
перочинный нож;
5. • база определения атаки противника:
а). • линия (деректрисса) и вектора атаки
б). • траектории ударов
6. • база векторов, траекторий и секторов поражения жизненно
важных мест
7. • базы видов парирований
8. • Защитные действия
9. • база стоек
10. • база позиций и видов хвата
11. • каркас вектора и линии, кресты, типы действий
12. • база: уклон, уход, сход, ускользания, соскальзывания
13. • передвижения и перемещения
14. • база манёвров
15. • Тактические действия и их классификация бой на различных рельефах и почвах
16. • тактика и техника боя ножом – различные: условия, уровни, пространства
17. • наработка жёстких силовых действий
18 • Противодействия обезоруживанию
19. • Работа против одного и группы безоружных
или вооружённых противников
20. • Групповые отработки в ножевом бою
21. • Бой: нож на нож, нож и палка, нож и палаш, короткий
и длинный клинки, нож и штык или копьё (рогатина), вилы,
нож и алебарда, нож и боевой серп ("косари-кама", кукри)
или коса
22. • Бой - "вооружённый ножом и безоружный"
23. • Бой один против групп: 2-ки, 3-ки, 4-ки, 5-ки, 6-ки,
7-ки, 8-ки и дюжины
24. • Виды боя: кругового боя; по 3-м, 4-м, 5-м и 8-ми
направлениям;

_________________
Один ритм пульса …
Ты знаешь телом, движение – опора,
надёжность и верность друга в схватке.
Когда друг друга выручали,
В короткое дыханье без оглядки.
Врага на ножи - одновременно брали.
Адреналином сердца бешено стучали.
Мы – русские, с нами Бог и Русь Святая!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB