РУСБОЙ. ПЕРВОПРИНЦИП-СИСТЕМ@СИСТЕМА-ПЕРВОПРИНЦИПА. ОСЬМАВА. СТИЛИ. ЖИЗНИ. СПЕЦНАЗ. ИНФОПОРТАЛ-ФОРУМ • Просмотр темы - МОЖНО ЛИ ВЕРИТЬ БАНДЕРЩИНЕ? ЭТНОПСИХОЛОГИЯ КРЫС-УКРОКРАДУНОВ

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Интернет-Журнал- Дайджест » ОН-ЛАЙН ИНФОРМ ВЕБ - ЧТИВО

Часовой пояс: UTC + 3 часа

МОЖНО ЛИ ВЕРИТЬ БАНДЕРЩИНЕ? ЭТНОПСИХОЛОГИЯ КРЫС-УКРОКРАДУНОВ

Модераторы: Lutes, Коломна, Ram, Ho-Lun

Страница 29 из 31

[ Сообщений: 338 ]

На страницу Пред. 1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Ласка

Заголовок сообщения:

Добавлено: 12-08, 20:52

Procurator Momento More

Зарегистрирован: 31-12, 15:21
Сообщения: 2728
Откуда: отовсюду во всём всюду везде всегда

Цитата:

«Он просто не знает, что сказать»

По мнению экспертов, жесткий ответ Дмитрию Медведеву не выгоден основным украинским политикам

12 августа 2009, 20:10

Reuters

Текст: Иванна Янина,
Киев

http://www.vz.ru/politics/2009/8/12/316894.html

Послание президента России явно застало Виктора Ющенко врасплох.

Как заявили в его секретариате, украинский лидер не намерен прерывать свой отпуск, чтобы ответить коллеге.

Старательно уклоняется от комментариев и его главный противник – Юлия Тимошенко.

По мнению экспертов, достаточно сильные пророссийские настроения в обществе в преддверии выборов делают невыгодной ответную жесткую реакцию.

Мало того, политики, возможно, рассчитывают на поддержку Москвы в избирательной кампании.

В среду заместитель главы секретариата президента Александр Шлапак заявил, что Виктор Ющенко не намерен прерывать свой отпуск ради ответа российскому президенту на его обвинения в антироссийском курсе Украины. Он утверждает, что глава государства обязательно прокомментирует послание Дмитрия Медведева через несколько дней.

«Служение муз не терпит суеты», – романтично пояснили нежелание украинского руководства отвечать Медведеву»

Избежала комментариев о заявлении президента России и премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.

В перерыве заседания кабмина журналисты подошли к Тимошенко, которая разговаривала с представителем одной из строительных компаний.

После того, как она закончила разговор, репортеры спросили у Тимошенко ее реакцию на заявление Медведева. «Извините, я сейчас должна идти на продолжение заседания правительства», – сказала Тимошенко, однако продолжила общаться с другим бизнесменом.

«Я обязательно дам вам брифинг, где отвечу на вопросы», – уверила премьер журналистов.

Однако после этого пресс-секретарь главы правительства Марина Сорока сообщила, что в среду традиционного брифинга Тимошенко после заседания кабмина не будет.

«Служение муз не терпит суеты», – романтично пояснил нежелание украинского руководства оперативно реагировать на претензии России вхожий в команду президента политолог Вадим Карасев.

«Надо корректно, спокойно разобраться и сказать, какие претензии являются надуманными, а большей частью они надуманные. И прежде всего, надо думать о том, не как разжигать дипломатическую войну и втягиваться в дипломатию громких заявлений, а в режиме тихой дипломатии решать сложные проблемы украино-российских отношений», – заявил эксперт в среду на пресс-конференции в Киеве. И добавил: «Это не заявление, а письмо и обращение, такой визуальный, видеоэпистолярный жанр, поэтому надо готовить ответное письмо».

Отметим, что команде президента понадобились целые сутки, чтобы хоть как-то отреагировать. Однако вложить «наш ответ Чемберлену» в уста Ющенко почему-то не решились, и с «пробным шаром» выступила заботливая Вера Ивановна.

Заявление главы секретариата президента Украины Веры Ульянченко «Прежде всего, вызывает удивление заявление о желании вести с Украиной партнерский экономический диалог. В экономической плоскости мы неоднократно видели невыполнение договоренностей о функционировании зоны свободной торговли между Украиной и Россией»

Слова Дмитрия Медведева партлидер и близкая соратница Ющенко восприняла как агрессивно направленные не только против действующего президента, но и против всех украинцев. «Агрессивная тональность обращения российского лидера, в сущности, касается не Виктора Ющенко и его политики, а всего нашего государства и всего украинского народа», – заявила она.

Эксперты говорят, что молчание Ющенко – лучший выход в создавшейся ситуации, однако считают, что украинский лидер все-таки ответит. Что же касается заявления Веры Ивановны, то, по мнению украинского политолога Александра Палия, она убедительно ответила Дмитрию Медведеву по тем тезисам, которые были в заявлении российского президента.

«Секретариат президента также опубликовал данные о затратах на развитие русского языка в Украине и украинского в России. И можно увидеть, что там со стороны России по всем позициям стоят нули.

То есть в России нет ни одной украинской школы, ни одного детского садика, ни одного профтехучилища, ни одного вуза. Ничего нет для украинцев в России. В то время как в Украине есть 1400 российских школ и тысячи школ со смешанным языком преподавания», – отметил эксперт.

На вопрос газеты ВЗГЛЯД, почему ответила Ульянченко, а не сам Ющенко, Александр Палий сказал: «Для того, чтобы не отвечать в том же духе, чтобы попытаться сохранить возможность снизить градус этих заявлений, оставить возможность для улучшения отношений, несмотря на такие послания российского президента».

Собеседник газеты ВЗГЛЯД не видит в заявлении Ульянченко повода для дальнейшей конфронтации отношений: «Она же не выступала на фоне кораблей и таким тоном как Медведев. Понимаете, президент не принимает в этом участие, стараясь оставить дорогу открытой для налаживания более конструктивного диалога. Мне кажется, что следующее слово за Россией. Возможно, российские дипломаты уже ищут возможности для того, чтобы остановить деструктив». :wink:

Что касается Тимошенко, то, по мнению политолога, ее молчание связано с тем, что она хочет дистанцироваться от этого конфликта, возможно, рассчитывая, во-первых, на поддержку России на предстоящих президентских выборах. А во-вторых, на решение каких-то экономических вопросов, в которых заинтересована Украина.

В свою очередь, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский, комментируя газете ВЗГЛЯД заявление Веры Ульянченко, особо подчеркнул, что его нужно воспринимать как заявление лидера партии националистического русофобского толка, а не в роли главы секретариата Ющенко: «Поэтому для меня ее заявление – вполне ожидаемая реакция русофобской партии в духе неприятия России с ее имперскими замашками».

Ключевые слова: Украина, Юлия Тимошенко, Виктор Ющенко, Россия и Украина

Что касается Ющенко, то, по мнению политолога, послание Медведева застало президента Украины врасплох:

«Ющенко не ожидал столь резкого перехода в открытую фазу конфликта.

Он считал, что у него еще есть время пока он президент делать мелкие пакости России и осложнять российско-украинские отношения, и это не приведет к каким-то серьезным последствиям.

И вдруг вот такое заявление, которое иначе как кризис в отношениях оценить невозможно.

Поэтому ему нужно теперь выбрать какую-то адекватную тактику.

Поскольку он не имеет тут общественной поддержки, ему, собственно, и посоветоваться не с кем. Он молчит, потому что не знает, что сказать».

Михаил Погребинский поясняет, что резкий ответ по принципу «сам дурак» Ющенко дать не может, так как этого не поймут ни в Европе, ни в Америке. Виктору Андреевичу, по словам эксперта, уже неоднократно давали понять на Западе, что им Украина в качестве раздражителя России не нужна. Там, особенно в Европе, зависимой от поставок газа из России по территории Украины, заинтересованы в добрососедских отношениях между двумя странами.

«Думаю, что ответ последует через несколько дней, но я не думаю, что он будет нагнетать обстановку. Это будет выглядеть как декларация Ющенко о защите национальных интересов и, мол, никто не может нам диктовать, как обустраивать страну. Все будет достаточно сдержанно», – считает эксперт.

Что касается Тимошенко, то Погребинский отметил, что премьер ловко пользуется возможностью не вступать в эту перепалку, поскольку за внешнюю политику Украины отвечает президент и МИД и это дает ей возможность промолчать.

«Это выгодно для нее, поскольку общественное мнение у нас настроено в пользу России, и выступить с критикой Москвы означает потерять очки на будущих президентских выборах. Выступить с критикой президента в то время, как его критикует президент другой страны, тоже не набрать очков у значительной части электората на западе страны. Поэтому неудивительно, что она старается не вступать на это поле», – указывает он.

На вопрос газеты ВЗГЛЯД о том, как дальше будут развиваться украинско-российские отношения, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии ответил: «Предполагаю, что никакого особого развития не будет. Ситуацию идентифицирую как кризисную. Это означает, что тема этого кризиса будет рассматриваться в Украине наравне с темой финансово-экономического кризиса.

Это в интересах Кремля, потому что если население страны в целом настроено позитивно по отношению к России, то политическая элита – нет, власти – нет.

Поэтому Москва заинтересована в том, чтобы кандидаты в президенты четко определили тактику выхода из кризиса украинско-российских отношений, а Россия могла это соотнести со своими представлениями на ту же тему».

Слова эксперта об отношении политической элиты к России подтверждает и распространенное в среду заявление Украинской народной партии, которая расценила заявление президента России Дмитрия Медведева относительно Украины как предупреждение об объявлении ей войны.

Партия рекомендует руководству Украины не обращать внимания на заявления российской власти, но призывает принять адекватные меры относительно защиты национальных интересов.

Напомню, ранее депутат от пропрезидентского блока «Наша Украина – Народная самооборона» Тарас Стецькив заявлял, что считает целесообразным укреплять обороноспособность Украины и модернизировать Вооруженных сил в связи с обращением Медведева к Ющенко.

_________________
Один ритм пульса …
Ты знаешь телом, движение – опора,
надёжность и верность друга в схватке.
Когда друг друга выручали,
В короткое дыханье без оглядки.
Врага на ножи - одновременно брали.
Адреналином сердца бешено стучали.
Мы – русские, с нами Бог и Русь Святая!

Вернуться к началу

Ласка

Заголовок сообщения:

Добавлено: 12-08, 21:11

Procurator Momento More

Зарегистрирован: 31-12, 15:21
Сообщения: 2728
Откуда: отовсюду во всём всюду везде всегда

Цитата:

Москва не увидела агрессии

МИД России и администрация Кремля считают, что секретариат Ющенко произвольно интерпретировал послание Медведева

12 августа 2009, 13:35

Эвелина Гигуль/ВЗГЛЯД

Текст: Роман Федосеев

http://www.vz.ru/politics/2009/8/12/316736.html

В среду глава секретариата президента Украины Вера Ульянченко опубликовала ответ на послание Дмитрия Медведева, заявив, что оно было направлено не только против Виктора Ющенко, но и против всего украинского народа.

В МИД России уверены, что послание российского лидера было интерпретировано неправильно, поскольку «в нем нет никакой агрессии, а только выражена озабоченность». А в администрации Кремля подтвердили, что отношение Медведева к украинцам исключительно «уважительное и братское».

Замглавы МИД России Григорий Карасин заявил, что секретариат президента Украины Виктора Ющенко произвольно интерпретировал послание президента России Дмитрия Медведева, усмотрев в нем элемент агрессии.

«Это произвольная интерпретация того, что изложено в послании нашего президента. В этом послании никакой агрессии вовсе нет, там выражена озабоченность», – отметил он.

Заявление главы секретариата президента Украины Веры Ульянченко «Прежде всего, вызывает удивление заявление о желании вести с Украиной партнерский экономический диалог. В экономической плоскости мы неоднократно видели невыполнение договоренностей о функционировании зоны свободной торговли между Украиной и Россией»

Так высокопоставленный дипломат прокомментировал заявление главы совета пропрезидентской партии «Наша Украина», руководителя секретариата Ющенко Веры Ульянченко, в котором говорилось об «агрессивной тональности» обращения российского лидера.

Вместе с тем в российском внешнеполитическом ведомстве позитивно оценили другую часть заявления. «Обнадеживает только та часть этого ответа, в которой говорится о том, что два народа, два государства должны взаимодействовать», – передает слова Карасина «Интерфакс».

Напомним, в опубликованном на официальном сайте пропрезидентской партии заявлении Ульянченко отмечалось, что «агрессивная тональность обращения российского лидера, по сути, касается не Виктора Андреевича Ющенко, его политики, а всего нашего государства и всего украинского народа».

«К сожалению, молодое руководство России превращается в заложника старых имперских комплексов, которые вынуждают постоянно взращивать образ внешнего врага и подменять равноправный диалог со всеми соседними государствами языком обид и угроз», – считает Ульянченко.

По ее убеждению, граждане обоих государств должны отмежеваться от «агрессивной риторики, к анналам которой, к сожалению, относится последнее обращение президента России. Мы рассчитываем, что мудрость наших народов поставит на место тех, кто забывает не только цивилизованные правила поведения, но и уроки истории».

Как заявила глава секретариата Ющенко, обращение Медведева в то же время играет и другую роль, «вероятно, неожиданную для его авторов, – в очередной раз напоминает Украине о необходимости внутренней консолидации, несмотря на любую политическую или партийную принадлежность».

В то же время в документе подчеркивается, что «Украина есть и будет предана дружбе с российским народом, и именно к нему сегодня мы обращаем свои искренние и преисполненные достоинства слова».

Напомним, накануне президент России Дмитрии Медведев написал своему украинскому коллеге жесткое открытое письмо, обвинив его в планомерном проведении антироссийской политики, и сообщил, что Москва пока не будет отправлять своего посла в Киев. При этом российские эксперты связали эти действия с предстоящими президентскими выборами на Украине.

Отметим, что данное заявление вызвало бурную реакцию на Украине, причем такие политические силы, как Партия регионов и Компартия, поддержали заявление российского лидера. МИД Украины, в свою очередь, сообщил, что Виктор Ющенко сам отреагирует на эти действия и его ответ уже готовится.

Ближе к вечеру пресс-секретарь президента Украины Ирина Ванникова заявила, что ответ на открытое письмо президента России Дмитрия Медведева все-таки будет дан до полуночи. Однако около 22.00 она сообщила, что ответа во вторник не будет.

Стоит отметить, что заявление Ульянченко было опубликовано от ее имени и размещено на сайте партии «Наша Украина», поэтому не может считаться сколько-нибудь официальным ответом самого главы украинского государства Виктора Ющенко.

Добавим, что позднее заявление Ульянченко прокомментировал и замглавы администрации Кремля Алексей Громов. По его словам, послание президента России Дмитрия Медведева направлено лично главе украинского государства Виктору Ющенко, а не народу Украины.

«В принципе этот текст, подписанный госпожой Ульянченко от имени весьма представительной (чуть больше 3% рейтинга) партии, не нуждается в комментариях. Все интересующиеся могут просто ознакомиться с письмом нашего президента, обращением Дмитрия Медведева в Интернете, чтобы понять, насколько вольно госпожа Ульянченко интерпретирует сказанное», – передает слова Громова РИА «Новости».

Однако, по его словам, мимо одного заявления Ульянченко «пройти нельзя». «Имею в виду следующее: «Агрессивная тональность обращения российского лидера в сущности касается не Виктора Андреевича Ющенко и его политики, а всего государства и всего украинского народа», – сказал замглавы кремлевской администрации. Здесь, подчеркнул он, все с точностью до наоборот.

«Нет агрессии, и не может быть. Есть спокойная выверенная констатация факта, к каким результатам в российско-украинских отношениях привела политика нынешнего президента Украины. Таким образом, это послание направлено именно в его адрес, – заявил Громов. – Что касается отношения президента РФ, нашей страны к украинскому народу, украинскому государству, оно исключительно уважительное, теплое, братское», – отметил он.

Кроме того, Громов обратился к журналистам с просьбой еще раз привлечь внимание общественности к именно таким многочисленным оценкам в выступлениях президента России, которые так старательно не упоминаются в тексте Ульянченко. «Может, это хотя бы слегка отрезвит его авторов», – подчеркнул Громов.

Вернуться к началу

Ласка

Заголовок сообщения:

Добавлено: 12-08, 21:40

Procurator Momento More

Зарегистрирован: 31-12, 15:21
Сообщения: 2728
Откуда: отовсюду во всём всюду везде всегда

Цитата:

БЮТ: Тимошенко не будет реагировать на заявление Медведева

12 августа 2009, 08:49

Reuters

http://www.vz.ru/news/2009/8/12/316648.html

Блок Юлии Тимошенко расценивает заявление президента РФ Дмитрия Медведева как провокацию, заявил бютовец Игорь Грынив.

В эфире Пятого канала Грынив сказал, что в этом заявлении есть «внутренне российский аспект». «Заявление преследует цель в годовщину грузинской войны консолидировать в российскую нацию и переформатировать образ врага», – считает Грынив, также отмечая, что это заявление «в какой-то мере является соревнованием между Путиным и Медведевым за российский электорат».

Грынив считает, что заявление Медведева – «это уже на пределе, когда пахнет иным, чем простой дипломатией».

Отвечая на вопрос, почему на обращение российского президента не реагирует премьер Юлия Тимошенко, депутат отметил: «Она совершенно правильно делает. Заниматься этими вопросами – не задача премьера».

Вместе с тем бютовец отметил, что «если бы президентом была Тимошенко, то Россия бы не посмела таким тоном разговаривать».

«Слабая власть провоцирует на такие заявления; если есть сильное заявление и может быть адекватный ответ власти, то это является фактором сдерживания», – приводит его слова «Украинская правда».

На вопрос, общался ли он с Тимошенко по этому вопросу, он ответил: «Даже беспокоить по такому поводу премьера было бы некорректно, поскольку это тоже втягивание ее в провокацию».

Грынив заявил, что высказываться по этому вопросу должен и. о. министра иностранных дел или президент.

Интересно другое они настольно обосрались и засрались и заврались (дальше уже ехать некуда), что не видят очевидного, что всё "шито белыми нитками у них", как и у Саакашвили клиента психушки.

Настолько охамели, что внятно не соображают, что русофобская их политика быдла, давно уже пришла к точке в России, что по вылазкам, преступлениям этой бандеровщины и их ненависти этих иудо-укро-гопов-жопов-ублюдков с коктейлем кровей, перешла все границы, а дерьмо их не просто воняет, а поднялось выше крыше, братскими отношениями - это назвать нельзя. :no:

И всякому терпению действительно приходит - конец!

Или они думали, что будут убивать наших сородичей и сограждан, как лично, так и чужими руками из своего оружия, а мы будем молчать и спускать? Напрасны такие их ожидания, и в ответ могут получить и будут получать - за своё гавно! Вот и пришло время.

Пусть думают и образумятся, тогда как с вменяемыми и дееспособными, психически, если не нравственно, ещё можно о чём-то говорить!

И гражданам Украины пора это понять, всё в отношении своей бандеровщины-элитной, и вымести эту грязь и мусор со своей Батьковщины - поганной метлой, если хотят добрых отношений, и что б к Украине стали относится в России по-доброму и дружески, видя их как собратьев-сородичей!

Всё хватит, если быдло-хам польско-австровенгерская ш л ю х а-подстилка с панели, не унимается в своём бл@ве, пора его ставить на место, всегда и всюду и везде!!!

Так что со стороны президента России - вполне адекватный ответ этому гопукрохамобыдлу Ющенко гадящему в штаны, и дерьмом всё вокруг мажущему и, его бандеровским шакалам! Поступи, иначе, Медведев - его просто сограждане России не поймут!!! Вот такое кино!!!

Вернуться к началу

Ласка

Заголовок сообщения:

Добавлено: 12-08, 21:53

Procurator Momento More

Зарегистрирован: 31-12, 15:21
Сообщения: 2728
Откуда: отовсюду во всём всюду везде всегда

Цитата:

Киев оставят без посла

Дмитрий Медведев обвинил Виктора Ющенко в антироссийском курсе и заявил о решении отложить приезд нового посла России на Украину

11 августа 2009, 09:45

ИТАР-ТАСС

Текст: Юлия Малышева

http://www.vz.ru/politics/2009/8/11/316289.html

Москва и Киев фактически замораживают дипломатические отношения.

Во всяком случае, Россия пока повременит с отправкой своего нового представителя на Украину.

Решение отложить приезд назначенного послом Михаила Зурабова в Киев принял лично президент Дмитрий Медведев, вместе с этим высказавший Виктору Ющенко все, что он думает об антироссийской внешней политике властей соседнего государства

Назначенный послом России на Украине Михаил Зурабов еще не скоро сможет приступить к своим новым обязанностям. Теперь против отправки дипломата в Киев выступает сама Москва.

Обращение Дмитрия Медведева к Виктору Ющенко

Как стало известно во вторник, решение повременить с отъездом нового главы дипмиссии на Украину принял лично президент Дмитрий Медведев, параллельно направивший украинскому лидеру Виктору Ющенко «нелицеприятное» письмо.

«Проблемы в двустороннем сотрудничестве, конечно, существовали и ранее. Однако то, что мы наблюдаем в годы Вашего президентства, нельзя воспринимать иначе, как отход украинской стороны от принципов дружбы и партнерства с Россией, закрепленных в Договоре 1997 года», – подчеркивается в послании российского президента.

В частности, по мнению Медведева, об этом говорит занятая Украиной антироссийская позиция в связи с «варварским нападением режима Саакашвили» на Южную Осетию в августе прошлого года и намерение Киева продолжать вооружать грузинскую армию. «Те в Киеве, кто поставлял вооружения грузинской армии и, кстати, не намерен прекращать делать это и сейчас, полностью разделяют с Тбилиси ответственность за совершенные преступления», – подчеркнул он.

Вместе с этим, пишет президент, у России вызывает недоумение позиция руководства Украины, упрямо продолжающего курс на вступление в НАТО без оглядки на мнение граждан своей страны и ссылающегося при этом на некую «российскую угрозу» своей безопасности. Продолжением этой «деструктивной линии», убежден Медведев, являются непрекращающиеся попытки Киева осложнить практическую деятельность Черноморского флота России.

Не меньшим испытаниям российско-украинские отношения подвергаются и из-за взятой администрацией президента Украины линии на пересмотр общей истории и героизации нацистских пособников, вытеснение русского языка и попытки вмешательства власти в дела православной церкви. «Вряд ли можно назвать благоприятными условия, которые искусственно создавались накануне, да и во время недавнего пастырского визита на Украину Патриарха Московского и всея Руси Кирилла», – приводит официальный сайт президента текст его послания.

ВИДЕО

http://www.vz.ru/politics/2009/8/11/316289.html

«Среди препон, которые подконтрольные Вам службы изобретают для воспрепятствования позитивному развитию российско-украинских отношений, стала беспрецедентная для всего постсоветского пространства провокация: требование отзыва из Украины двух наших дипломатических представителей без каких-либо на то оснований. В этом выпаде видна суть подхода нынешней украинской власти к отношениям с Россией», – продолжает Медведев.

В связи с взятым официальным Киевом антироссийским курсом, заключает глава государства, приезд российского посла будет отложен на неопределенные сроки, которые будут зависеть от «реального развития российско-украинских отношений».

Позднее Медведев прокомментировал принятое им решение в своем блоге, признав, что напряженность в российско-украинских отношениях просто «зашкаливает».

Вместе с этим глава государства подчеркнул, что, несмотря на позицию официального Киева, Москва по-прежнему будет «дорожить братскими связями с украинским народом» и выразил надежду на то, что новые украинские власти будут готовы вывести двусторонние отношения между государствами на новый уровень.

«Я уверен, что наши отношения с украинским народом переживут любые проблемы. Их не разрушить корыстными интересами политиков, изменчивой мировой конъюнктурой, ошибками отдельных руководителей, тем более не утопить в болтовне и псевдоисторических исследованиях», – подчеркнул Медведев.

ВИДЕО

http://www.vz.ru/politics/2009/8/11/316289.html

Комментарии:

http://actualcomment.ru/tell/244.html

11 августа 2009

Украинская и российская общественность выражают тревогу по поводу наших двусторонних отношений. Напряженность в отношениях России и Украины действительно зашкаливает. Приезд на Украину посла России откладывается

ИТАР-ТАСС
Дмитрий Медведев

Президент РФ Дмитрий Медведев в видеоблоге объяснил причины, по которым он направил открытое послание своему украинскому коллеге Виктору Ющенко.

В обращении к пользователям интернета Д. Медведев отмечает, что «это не рядовой документ, он содержит ряд сложных нелицеприятных оценок действий высшего политического руководства Украины».

«В последнее время украинская и российская общественность выражают тревогу по поводу наших двусторонних отношении». «По признанию самих украинских политиков, их уровень беспрецедентно низок, с этим трудно не согласиться. Напряженность в отношениях России и Украины действительно зашкаливает», — говорит президент РФ.

В своем видеоблоге президент РФ вновь перечисляет действия Киева, которые, по его мнению, не соответствуют «не просто соседским, а, как принято считать, братским отношениям между российским и украинским народами».

Д. Медведев напоминает, что официальный Киев занял откровенно антироссийскую позицию в связи с нападением режима Саакашвили на Южную Осетию. «Именно из украинского оружия убивали мирных жителей и российских миротворцев», — отмечает президент«.

Кроме того, по его словам, в нарушение основополагающих соглашений между Россией и Украиной продолжается линия на воспрепятствование деятельности Черноморского флота России, сообщает «Интерфакс».

Д. Медведев также подчеркнул, что не затухают кампании, связанные с вытеснением русского языка из украинских СМИ, сферы образования, культуры и науки, а «внешне гладкая риторика украинского руководства плохо сочетается с откровенным искажением сложных, трудных эпизодов нашей общей истории, трагических страниц великого голода в Советском Союзе, с трактовкой Великой Отечественной войны как некоего противоборства между тоталитарными системами».

«Не удается полностью раскрыть потенциал российско-украинских отношений, и причина все та же — российским компаниям приходится регулярно сталкиваться с откровенным противодействием со стороны украинских властей», — отметил он.

«Высшее политическое руководство Украины в обход России договаривается с руководством ЕС по вопросам поставок нашего российского газа и подписывает документ, абсолютно не стыкующийся с январскими российско-украинскими договоренностями», — добавил глава российского государства.

Тем не менее, президент подчеркивает, что «какими бы комплексами и иллюзиями не направлялись действия некоторых украинских функционеров, мы всегда будем дорожить братскими связями с украинским народом, будем укреплять гуманитарное сотрудничество». Именно поэтому, сообщает Д. Медведев, планируется открыть в нескольких украинских городах отделения Российского центра науки и культуры. Он также обещает, что «мы будем всячески поддерживать украинцев, проживающих в нашей стране, в их стремлении развивать свою национальную культуру».

Президент РФ отмечает, что большое значение имел и недавний пасторский визит патриарха Кирилла на Украину. «Я разговаривал с патриархом после его возвращения, он рассказал о своих впечатлениях. Наши мнения по этому вопросу совпадают: братские народы не могут быть разобщены, у нас единое историческое и духовное наследие», — говорит Д. Медведев.

Вместе с тем, он выражает уверенность, что «наши отношения с украинским народом переживут любые проблемы». «Их не разрушить корыстными интересами политиков, изменчивой мировой конъюнктурой, ошибками отдельных руководителей, тем более не утопить в болтовне и псевдоисторических исследованиях», — заявил президент РФ.

Д. Медведев убежден, что в этих отношениях «должны наступить новые времена».

«Но в нынешней ситуации, — сообщает президент РФ, — мною принято решение не направлять на Украину нашего посла».

По словам главы государства, посол «приступит к работе позднее, конкретные сроки будут определены с учетом реальной динамики наших отношений».

«Уверен, что многогранные связи России и Украины обязательно вернуться, но на качественно новый уровень — уровень стратегического партнерства. И такое время не за горами. Надеюсь, что новое украинское руководство будет к этому готово. Мы, в свою очередь, также сделаем все от нас зависящее», — заявляет президент России.

В своем открытом письме украинскому президенту Д. Медведев обвинил украинское руководство в проведении антироссийского курса и заявил, что приезд на Украину нового посла России откладывается

Комментирует:

Сергей Ильин
политолог, публицист

Украинская сторона, похоже, растеряна, а это значит, что удар попал в цель. В комментарии украинского МИДа удивление вызывает явная асимметричность ответа.

Речь идет только о визите Патриарха Кирилла. При том, что в объемном послании Дмитрия Медведева уделен лишь один абзац, на общем фоне ряда острокритических замечаний.

МИД предлагает дождаться официального комментария Виктора Ющенко; похоже, что тот пока собирается с мыслями.

И в первую очередь, мне кажется, вот почему. В мире уже привыкли, что руководители России чаще действуют в реактивном режиме. Да, реакция может быть достаточно жесткой — но это именно что реакция, ответный ход.

А вот к резким шагам «в порядке инициативы» российской стороны наши оппоненты не привыкли. Что, возможно, и привело к своеобразному «разрыву шаблона» в данном случае.

Павел Святенков
политолог

Новое обострение российско-украинских отношений вызвано желанием Москвы окончательно дистанцироваться от Виктора Ющенко, и мне кажется, что последствия этого шага пока просчитать трудно.

Дело в том, что тотальная критика в отношении украинского президента может привести не только к падению его популярности, потому что популярности его падать уже некуда, но и дать ему дополнительные аргументы для консолидации вокруг себя националистических сил, потому что Ющенко всегда может сказать, что Москва вмешивается во внутренние дела Украины и, дескать, только он может быть гарантом независимости и территориальной целостности страны. То есть вступать в прямую личную конфронтацию с Ющенко в данной ситуации может быть опасно, потому что это может поднять шансы Ющенко внутри Украины в ходе президентской гонки.

В тактическом же смысле мне кажется, что Россия выигрывает от всех вот этих вот шагов Ющенко, потому что Ющенко хотя же дал согласие на приезд Зурабова на Украину, одновременно заявил, что будет затягиваться процедура принятия верительных грамот Зурабову, то есть послу будет очень трудно вступить официально в должность. Не смотря на явную антироссийскость этих шагов Ющенко, тут можно усмотреть и плюс, поскольку Зурабов является крайне неудачной кандидатурой на должность российского посла на Украине.

Заявление Медведева в определенном смысле новый тренд в российско-украинских отношениях, потому что Россия решила, видимо, просто на официальном уровне зафиксировать те разногласия, которые были всегда в правлении президента Ющенко. Потому что, естественно, президент Ющенко — это самый антироссийский украинский президент за всю недолгую историю Украинского государства и вот сейчас Москва решила пойти на самую серьезное, по-моему, обострение отношений с ним вообще за все последние годы.

Евгения Войко
ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры

Отказ Дмитрия Медведева прислать на Украину нового посла не означает, что Россия уходит в сторону от украинской предвыборной борьбы и не желает наблюдать за политическими битвами у соседей.

Наоборот, такой дипломатический ход — просто иная, более демонстративная, форма проявления особой позиции российских властей. Эта позиция заключается в готовности занять пока выжидательную позицию, посмотреть, кто из кандидатов на что еще способен за несколько месяцев до выборов. И предполагаемая отправка в Киев Михаила Зурабова — малозаметной во внешней политике фигуры, никак не проявившей себя на «украинском поприще» — означала ровным счетом то же самое. К тому же влияние, которое Россия могла бы оказать на ход президентской гонки на Украине, определяется не персоной посла (и даже не его наличием или отсутствием), а непосредственно политическими контактами на самом высоком уровне. Добавлю, что в международной практике отзыв своего посла всегда означает крайнюю степень напряженности дипломатических отношений между странами, и в российско-украинском случае это просто закономерное продолжение всей той политики Киева, которую можно было наблюдать последние несколько лет по отношению к РФ.

тэги: Медведев vs Украина, Дмитрий Медведев. Украина, международная политика, Ющенко, Черноморский флот

Вернуться к началу

СМЕРТЬ сия 666-и

Заголовок сообщения:

Добавлено: 20-08, 01:28

старший прапорщик

Зарегистрирован: 19-03, 08:40
Сообщения: 106
Откуда: КТО ИЗ НИЧТО НИКТО ВСЁ

Лицемерная ложь. Лицемерная ложь. Лицемерная ложь. Со стороны бандеровца Ющенкозалупенкопидаренко. Сакишвили Мишико и Ющенко - 2 сапога пара, психушка плачет на свободе 2 психопата маньяка истероидной акцентуации с бредообразующимся синдромом. Тяжёлый случай. Читай выше здесь всё как есть и как было к этим утверждениям нижи здесь.

Цитата:

Ответ Виктора Ющенко Дмитрию Медведеву

13 августа 2009, 16:54

http://vz.ru/information/2009/8/13/317180.html

Уважаемый Дмитрий Анатольевич,

Внимательно ознакомился с Вашим письмом от 6 августа 2009 года. Буду откровенен, я очень разочарован его недружественным характером.

Не могу не согласиться с тем, что в отношениях между нашими странами есть серьезные проблемы, однако удивительно, что Вы полностью исключаете ответственность за это со стороны России.

Наше государство никогда не отходило от принципов дружбы и партнерства , зафиксированных в Большом договоре 1997 года, делало максимум возможного для плодотворного, взаимовыгодного развития двусторонних отношений. Более того, согласно указанному Договору наши страны должны строить отношения друг с другом, в частности, на основе принципов взаимного уважения и суверенного равенства.

И все же хотелось бы отойти от эмоций и беспристрастно проанализировать состояние двусторонних отношений.

Позиция Украины в отношении прошлогодних событий в Грузии – общеизвестна и совпадает с позициями практически всех стран мира. Она заключается в исключительном уважении к суверенитету, территориальной целостности и незыблемости границ грузинского или любого другого суверенного государства.

Безосновательны и упреки в поставках оружия в Грузию. Вызывает сожаление, что, несмотря на неоднократные четкие и понятные разъяснения украинской стороны по поводу законности ее действий на рынке оружия , российская сторона продолжает последовательную кампанию, направленную на формирование восприятия Украины как государства, которое не соблюдает международные правила и режимы в области военно-технического сотрудничества.

В связи с этим следует напомнить, что Грузия не была и сейчас не является объектом никаких международных санкций или эмбарго Совета Безопасности ООН, ОБСЕ, Европейского Союза и других международных организаций на поставки вооружений, военной техники или товаров двойного использования.

Кроме того, российские предложения ввести такие ограничения в рамках ОБСЕ, внесенные после российско-грузинского конфликта , поддержаны не были.

Не может быть предметом политических нареканий со стороны России и курс Украины на интеграцию в НАТО. Это заставляет нас снова повторять прописные истины о том, что право на выбор международных средств обеспечения национальной безопасности, в частности, участия в военно-политических союзах , является неотъемлемым элементом государственного суверенитета любой страны, и Россия должна его уважать .

Напоминаю Вам, что Закон Украины «Об основах национальной безопасности Украины», который был принят Верховной Радой Украины в 2003 году, в том числе и руководством нынешней оппозиции, предусматривает прямую интеграцию Украины в НАТО, вплоть до прямого членства. Этим руководствуется Президент Украины.

Также хотел бы в очередной раз подчеркнуть, что стремление нашего государства к обретению членства в Альянсе ни в коем случае не направлено против России, а окончательное решение о вступлении в НАТО будет приниматься только после проведения всенародного референдума.

Хочу особо отметить, что статья 17 Конституции Украины не допускает расположения на территории Украины военных баз иностранных государств. В то же время наше государство остается верно своим международным договорным обязательствам по временному пребыванию Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины до 28 мая 2017 года и в полном объеме выполняет положения соответствующих базовых соглашений 1997 года.

В то же время, вынужден констатировать наличие серьезных проблем в имплементации базовых соглашений со стороны российской стороны в вопросах земли, недвижимого имущества, радиочастот, средств навигации и т. д. На протяжении всего периода базирования Черноморского флота России на территории Украины его командованием систематически допускались грубые нарушения двусторонних договоренностей и законодательства Украины, о чем украинская сторона постоянно информировала российскую сторону.

Украина последовательно выступает за развитие прагматичных отношений с Россией в экономической сфере, прежде всего в энергетике. Украина начала программу модернизации украинской газотранспортной системы для доведения ее уровня до высоких международных стандартов и готова привлекать к этому процессу потенциал европейских стран и других участников.

Наша страна неоднократно на практике подтверждала свою надежность как партнера в транспортировке энергоресурсов: газа, нефти и материалов для ядерной энергетики. Украина – одна из немногих стран мира, которая в июне этого года приветствовала инициативу Российской Федерации о ее готовности начать многосторонний диалог по усовершенствованию международно-правовой базы в сфере энергетической безопасности, которая, по нашему убеждению, должна базироваться на Энергетической Хартии и документах, наработанных в ее рамках.

В Вашем письме также содержится очередное повторение известных упреков, цель которых - попытка лишить Украину своего взгляда на собственную историю, собственные национальные интересы, приоритеты внешней политики. Убежден, что вопросы истории наряду с родным языком, культурой, семейной этикой являются фундаментальной основой для формирования государства и идентификации украинской нации.

Поднимая на международной арене вопрос о признании Голодомора в Украине 1932–1933 годов, украинский народ отдает также дань памяти миллионам русских, белорусов, казахов и представителей других национальностей, которые умерли от голода в Поволжье, на Северном Кавказе, в Казахстане и других регионах бывшего СССР.

Известно, что во время проведения Акции памяти «Неугасимая свеча», посвященной 75-й годовщине Голодомора в Украине, в окнах сотен городов во всем мире, в том числе и в России, горели свечи, что является свидетельством многонациональной солидарности с Украиной в признании этого факта.

Никак не могу согласиться с якобы вытеснением русского языка из общественной жизни в Украине.
Элементарные непредубежденные оценки языковой ситуации в Украине и России свидетельствуют совсем об обратных фактах. Именно в Российской Федерации украинское меньшинство практически лишено возможности реализовывать право на удовлетворение своих национально-культурных потребностей. Подтверждением этого являются известные заключения международных организаций.

Отвечая на замечание о якобы вмешательстве власти Украины в дела православной церкви, отмечу следующее. Украинское руководство уважает каноны и традиции церквей и религиозных организаций. Церковь в Украине отделена от государства, каждый гражданин имеет право исповедовать любую религию. Вместе с тем никто не может запретить гражданам свободно высказывать свою позицию по любым вопросам, в том числе и религиозным.

По поводу визита Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Украину следует подчеркнуть, что им были высказаны слова признательности в адрес руководства нашего государства за высокий уровень организации его пребывания в Украине.

При этом никаких негативных или критических оценок, которые приводятся в Вашем письме и дискредитируют сам дух этого визита, Предстоятель Русской православной церкви, конечно же, не делал. В целом, мы считаем надуманным и неуместным увязывание вопросов визита в Украину Патриарха Кирилла с двусторонними политическими отношениями.

Комментируя вынужденное решение украинской стороны в отношении двух дипломатических представителей России, следует подчеркнуть, что перед таким шагом мы трижды официально доводили до российской стороны информацию о неправомерных действиях указанных высокопоставленных дипломатов.

Украинская сторона предоставила достаточную доказательную базу их деятельности в Украине, которая наносила ущерб национальным интересам Украины. Вместе с тем, соответствующие действия российской стороны в отношении украинского дипломата абсолютно немотивированны и безосновательны. Надеюсь, что в будущем нашим обоим государствам удастся избежать повторения таких досадных случаев, омрачающих двусторонние отношения.

Подытоживая вышесказанное, хотел бы выразить убежденность, что разрешение существующих проблем украинско-российских двусторонних отношений требует интенсивной работы. Поэтому решение отложить приезд нового российского посла в Украину, безусловно, не будет способствовать конструктивному развитию наших отношений.

Украина продолжает оставаться приверженной широкому сотрудничеству с Российской Федерацией на основе взаимного уважения, равноправия, путем поддержания конструктивного диалога, в том числе и на высшем уровне. Готовность вести диалог за столом переговоров я подтверждал в течение последнего года по меньшей мере трижды в своих письмах в Ваш адрес. Этот призыв остается актуальным и сегодня. К сожалению, ранее в ответ я получал лишь приглашения на участие в скачках на приз Президента России и других многосторонних мероприятиях. Надеюсь, что на этот раз Ваша реакция на него будет конструктивной.

Я уверен в хорошем будущем украинско-российских отношений, которые базируются на глубоких традициях дружбы и добрососедства между народами наших двух стран и которые очевидно крепче, чем интересы отдельных политических кругов , и не зависят от ситуативной конъюнктуры политического момента.

С уважением,

Виктор Ющенко

_________________
«…Если сама тайна связана с вопросами войны и мира, жизни и смерти… Этика смерти - определение смерти: это стремление к смерти… через нечеловеческие усилия… Ожидание смерти - хуже самой смерти... Вы выбрали смерть!»

Вернуться к началу

СМЕРТЬ сия 666-и

Заголовок сообщения:

Добавлено: 20-08, 01:39

старший прапорщик

Зарегистрирован: 19-03, 08:40
Сообщения: 106
Откуда: КТО ИЗ НИЧТО НИКТО ВСЁ

Цитата:

Ответ Юлии Тимошенко Дмитрию Медведеву

14 августа 2009, 13:35

Reuters

http://vz.ru/information/2009/8/14/317452.html

После ответа президента Украины Виктора Ющенко на адресованное ему послание президента Российской Федерации Дмитрия Медведева премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сделала заявление относительно украинско-российских отношений.

«Вопреки тому, что внешняя политика является конституционной прерогативой Президента, не могу обойти молчанием последние события в украинско-российских отношениях. Учитывая их важность, меня не может не беспокоить крайне высокий градус публичной полемики на эту тему.

Чувство ответственности за страну для любого политика – хорошее средство сдерживать эмоции в любых, даже очень сложных ситуациях.

Как Премьер-министр я делала и делаю все возможное для углубления взаимовыгодного сотрудничества между Украиной и Россией, прежде всего в экономической сфере, за которую отвечает Правительство. Так же я буду поступать и далее на любой должности, которую доверит мне украинский народ.

Отношения с Россией строила и буду строить как равный с равным, на основе национальных интересов, взаимной выгоды, уважения к суверенитету и территориальной целостности.

При этом Украина самостоятельно, без внешнего вмешательства, будет определять свою внешнюю и внутреннюю политику, в том числе и в гуманитарной сфере. Мы самостоятельно будем изучать собственное прошлое, самостоятельно создадим себе порядок в настоящем, самостоятельно будем строить собственное будущее.

Реализация Украиной своих суверенных прав, формирование современной политической нации не является и не может рассматриваться как политика, направленная против кого-то.

Мы всегда готовы слышать и дослушаться к мысли партнеров на Востоке и Западе, учитывать их интересы, но вмешательство в наши внутренние дела является недопустимым.

Мне хотелось бы, чтобы украинские и российские дипломаты на всех уровнях проблемы, неминуемые во взаимоотношениях между любыми странами, выясняли не путем конфронтации и публичной полемики, а за столом переговоров.

Считаю также недопустимой любую паузу в развитии сотрудничества между Украиной и Россией. Наше Правительство будет действовать, исходя именно из этого.

Премьер-министр Украины
Юлия Тимошенко

И эта лживая ш л ю х а - туда же. Впрочем с кошёлки-подстилки что взять, кроме анализа на спид и венерические? Б л я а д н а я с косой. :lol:

Брюссель и другое какбы забыла. :no:

Вернуться к началу

СМЕРТЬ сия 666-и

Заголовок сообщения:

Добавлено: 20-08, 01:54

старший прапорщик

Зарегистрирован: 19-03, 08:40
Сообщения: 106
Откуда: КТО ИЗ НИЧТО НИКТО ВСЁ

Цитата:

Ющенко и пустота

Президент Украины в среду вновь предложил российскому коллеге активизировать диалог, не замечая все, что Дмитрий Медведев уже сказал по этому поводу

19 августа 2009, 18:38

ИТАР-ТАСС

Текст: Андрей Резчиков

http://www.vz.ru/politics/2009/8/19/319190.html

Виктор Ющенко обратился к президенту России с призывом активизации украинско-российских отношений, предложив не политизировать их, «как это случилось несколько недель» назад.

Медведев же ранее заявил, что не видит перспектив улучшения ситуации при нынешнем руководстве.

Опрошенные газетой ВЗГЛЯД эксперты считают, что своим письмом к Ющенко российский лидер ясно предложил украинской элите определиться со своим отношением к Москве, с Ющенко же, показавшим свою антироссийскую направленность, вообще не стоит иметь дел.

Президент Украины Виктор Ющенко призвал президента России Дмитрия Медведева активизировать двусторонние отношения между странами. «Я в который раз обращаюсь к президенту Российской Федерации, к российским властям относительно активизации диалога, активизации украинско-российских отношений», – передает УНИАН слова украинского лидера, сказанные на пресс-конференции в Полтавской области.

«Он дал понять украинским гражданам, что в Москве – и руководство страны, и в целом россияне – разделяют украинский народ и президента Украины»

Он также призвал не политизировать эти отношения, «как это случилось несколько недель тому назад».

Между тем ранее глава российского государства подчеркнул, что не видит перспектив восстановления отношений с Украиной при нынешнем ее руководстве, имея в виду, прежде всего, именно Виктора Ющенко.

Напомним, в начале августа Дмитрий Медведев направил своему украинскому коллеге письмо, обвинив его в антироссийской политике. Президент России указал на выдавливание русского языка, ситуацию базированием в Севастополе Черноморского флота, продолжающиеся поставки вооружений Грузии даже после прошлогодних событий в Закавказье, а также на курс Ющенко на вступление в НАТО без учета мнения украинцев.

Как отмечали в Кремле, письмо российского лидера касалось исключительно действий нынешней администрации, а не всей Украины. Более того, Медведев показал, что связи между народами настолько тесны, что разорвать их не сможет никакое руководство. Эту же мысль четко выразили опрошенные газетой ВЗГЛЯД российские и украинские политики и эксперты.

Глава комитета Госдумы по делам СНГ Алексей Островский отметил, что письмо стало обращением к братскому народу Украины. «Некоторые политики на постсоветском пространстве, и в первую очередь к которым можно отнести президента Украины, пытаются поднять собственную популярность за счет поиска внешнего врага и создания образа врага в лице России и российского народа», – сказал Островский газете ВЗГЛЯД.

По его словам, Медведев хотел обратить внимание украинского народа на то, что Россия и российский народ хотят дружбы и добрососедских отношений, кои были между нашими народами веками.

«Он дал понять украинским гражданам, что в Москве – и руководство страны, и в целом россияне – разделяют украинский народ и президента Украины, который, выполняя заказ извне, пытается всеми своими действиями и политикой разрушить отношения не столько между государствами, сколько разорвать теснейшие узы отношений между российским и украинским народами», – подчеркнул господин Островский.

В свою очередь, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский заявил газете ВЗГЛЯД, что послание Медведева застало Ющенко врасплох. По его словам, Ющенко считал, «что у него еще есть время, пока он президент, делать мелкие пакости России и осложнять российско-украинские отношения».

«Поэтому ему (Виктору Ющенко. – Ред.) нужно теперь выбрать какую-то адекватную тактику. Поскольку он не имеет тут общественной поддержки, ему, собственно, и посоветоваться не с кем», – уверен украинский политолог.

А президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский считает, что Дмитрий Медведев лишь зафиксировал, «что с нынешним руководством дела вестись не будут».

«Виктор Ющенко и его команда пытаются сделать вид, что существуют две разные политики в отношении России: одна – для внутреннего употребления и другая – на экспорт. «Экспортируется» сфера материальных интересов, торговля, бизнес, взаимодействие экономических структур. А для внутреннего употребления используется очень жесткая антироссийская пропаганда, которая формирует у украинцев представление о России как о враге», – сказал Павловский газете ВЗГЛЯД.

Также политолог полагает, что одновременно российский президент определил поле возможностей для тех политиков Украины, которые хотят иметь дело с Россией. «Медведев сделал это, обращаясь через головы украинской правящей команды к политическому классу, элитам и народу Украины», – отметил эксперт.

По словам Глеба Павловского, Медведев и предложил восстановить полноформатные отношения с Украиной, но Москва «не может самостоятельно решить эту задачу, мост должен строиться с двух сторон».

«Украинские политики могут консолидироваться вокруг этой идеи, предлагать свои способы решения проблемы. Обращение Медведева – это элемент новой мировой стратегии России. Очень важный и очень характерный. Это смена стиля нашей внешней политики по одному из важных направлений», – пояснил политолог.

«С Ющенко, который явно не входит в число возможных будущих президентов Украины, начинать с чистого листа бессмысленно»

Зампред думского комитета по делам СНГ Константин Затулин согласен с предыдущими оценками, подчеркивая, что нынешняя украинская власть избрала тактику, при которой она своими действиями разваливает российско-украинские отношения, «но, прикрываясь договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве, создает видимость, что ничего сверхъестественного, ничего страшного не происходит».

«Дмитрий Медведев положил конец попыткам подобных спекуляций, высказав все, что он думает по этому поводу», – заявил Затулин газете ВЗГЛЯД.

Еще депутат отметил, что о недопустимости резких заявлений со стороны России на Украине стали говорить те, кто никогда не был замечен «в любви к нашей стране и весь прошедший период соревновался в том, чтобы нанести как можно больший ущерб российско-украинским отношениям».

«Тут вдруг они озаботились тем, что выступление Медведева нанесет вред нашим отношениям. Но выступление Медведева – это подведение итогов, осмысление результатов той деятельности, которую украинская стороны вела в последнее время», – сказал Затулин.

Добавим, что Дмитрий Медведев, отправив письмо Виктору Ющенко, сообщил, что откладывает приезд на Украину Михаила Зурабова, который должен возглавить российскую дипмиссию.

В Киеве звучали мнения, что президент России вообще не собирается назначать Зурабова послом.

Однако позже пресс-служба Кремля сообщила, что соответствующий указ глава государства подписал еще до отправки письма Ющенко.

Глеб Павловский в этой связи отметил, что связать обострение отношений с ситуацией с Зурабовым могли только люди «безумно далекие от правильных представлений о российской политике». «Если бы Медведев не хотел, чтобы послом стал Зурабов, как бы он утвердил его назначение? Это нелепость, которая, правда, отражает украинские представления о том, как ведутся дела за рубежом», – подчеркнул эксперт.

В свою очередь, замдиректора Института стран СНГ Владимир Жарихин заявил газете ВЗГЛЯД, что назначение нового посла – в чем-то создание отношений «на новых основах». «С Ющенко, который явно не входит в число возможных будущих президентов Украины, начинать с чистого листа бессмысленно, о чем, собственно, говорил Медведев», – пояснил Жарихин, назвав решение Медведева не торопиться с отправкой посла «правильным шагом».

Алексей Островский также считает решение Медведева насчет Зурабова «более чем адекватным ответом на политику президента Ющенко».

А партийный функционер фракции Партии регионов Вадим Колесниченко пояснил газете ВЗГЛЯД, что отсрочка свидетельствует о том, что Медведев «дает возможность украинскому руководству задуматься о перспективах развития как Украины, так и двусторонних украинско-российских отношений».

Со своей стороны Затулин напоминает, что это дело России: отправлять посла на Украину или нет. «Мы не отсылаем украинского посла из Москвы, мы не направляем своего посла в Киев. Кто может отрицать за нами это право?

А господа, которые сейчас критикуют Медведева, делают это по понятным причинам. Их публично назвали людьми, которые нанесли ущерб российско-украинским отношениям. Они очень не хотят запомниться народу в данном качестве », – заявил депутат.

Постоянный автор газеты ВЗГЛЯД, публицист Леонид Радзиховский в своей колонке также высказался насчет Зурабова. По его мнению, различные версии вокруг этого назначения стали игрой фантазии. «Фантазия есть качество высочайшей ценности» (Ленин), но и здравый смысл имеет свою ценность, – считает Радзиховский. – В общем, обсуждать эти порывы я не буду, тем более что как раз в разгар политологических штудий и был подписан указ Медведева о назначении Зурабова».

Дьяков Виктор Елисеевич «ИЗ РОДА ВОЛКОДАВОВ» рассказ писал(а):

Странный вы народ хохлы,- насмешливо продолжал Рыжий, -

Россию ненавидете, Москву ещё больше, а сюда едете, здесь унижаетесь, за гроши вкалываете.

Бабы ваши вон на Тверской по рупь пучёк стоят, к тем же чёрным на базарах нанимаются работать, те с ними что хотят и днём и ночью...

И всё равно сюда едете, здесь устроиться, жить стремитесь, в этой проклятой для вас Москве.

Ну, чёрные сюда деньги делать приезжают, кто торговлей, кто разбоем, а вы? В ментах, в охране за гроши...

Нам-то некуда больше, это наша страна, наш крест раз на своей земле жить не умеем, вы то зачем лезете? Не, я бы так не смог.

Все гениальное – просто! Но не для тех у кого сало в черепке вместо мозгов.

Вернуться к началу

Лорд Рейден

Заголовок сообщения:

Добавлено: 02-09, 22:57

лейтенант

Зарегистрирован: 20-03, 07:21
Сообщения: 148
Откуда: килхор

Цитата:

Добровольные помощники фашистов, или Эх, война, что ты, подлая, сделала…

http://ttt.revisor.od.ua/article/Dobrov ... hvojna_ch/

21 июля

После того, как Гитлер пришёл в Германии к власти в 1933 году и, с помощью иностранных кредиторов было налажено массовое производство новейшей военной техники, то вместо ожидаемого финансовыми воротилами США похода против большевизма в СССР, он решил прибрать к рукам всю Западную Европу.

В результате молниеносных операций Гитлер завоевал Францию за 39 дней, Данию за 24 часа, Норвегию за 23 дня, Голландию за 5 дней, Бельгию за 18 дней, Югославию за 12 дней, Грецию за 21 день и Польшу за 27 дней.

Таких ошеломляющих успехов блицкрига военная история не знала.

Гитлер считал, что Советский Союз является «колоссом на глиняных ногах» и при первых же ударах германской армии рассыплется в прах. Так же считали американские и английские военные эксперты. Они предсказывали, что русские продержатся не более трёх месяцев.

Германия начала разрабатывать план нападения на СССР «план Барбаросса» ещё в 1940 году. Окончательный вариант операции «Барбаросса» Гитлер утвердил 3 февраля 1941года. В начале марта 1941 года на совещании высших офицеров Гитлер заявил: «Война в России будет такой, которую нельзя будет вести по рыцарским правилам». Отменялась всякая уголовная ответственность немецких солдат на оккупированной территории за злодеяния над жителями.

Вехи истории

В 3 часа 30 минут 22 июня 1941 года 180 немецких дивизий, перешедших советско-германскую границу на широком фронте от Балтийского до Чёрного морей, вступили на территорию СССР.

Так началась Великая Отечественная война, которая унесла жизни 27 миллионов человек. В данной работе не будем останавливаться на ходе боевых действий во время Великой отечественной войны, они широко освещены и общеизвестны.

Отметим, что в результате стратегических просчётов Советского Правительства до войны и в первый период войны была потеряна за два месяца большая часть европейской части СССР с огромным производственным потенциалом. В плену оказались несколько миллионов красноармейцев.

Казалось бы всё — конец СССР. Но советский народ не сломался, не покорился подобно западноевропейцам. Начиная с Брестской крепости, бойцы которой сражались в окружении более месяца, из последних сил царапая на стенах: «Прощай Родина! Умираю, но не сдаюсь!» Везде гитлеровцы встречали активное сопротивление. Поднялись на борьбу с фашистами старики, женщины и дети. Начали организовываться партизанские отряды.

Дорогой ценой досталась советскому народу Победа.

Так, на Украине фашисты создали 230 концлагаерй и гетто. Истребили свыше 5 миллионов мирных жителей и около 1,5 миллиона военнопленных, угнали в рабство более 2,4 миллиона юношей и девушек, многие из которых погибли в Германии от непосильного труда.

За время Великой Отечественной войны население Украины сократилось на 13 миллионов 614 тысяч человек (в 1940 году на Украине жило 41 миллион 300 тысяч человек населения, в 1945году — 27 миллионов 400 тысяч человек).

В Белоруссии немецко-фашистские захватчики организовали 260 концлагерей. Провели 140 карательных операций, в которых сжигали мирных жителей вместе с их детьми, чтобы лишить продовольственной базы партизан, создавая таким образом «мёртвые зоны» вокруг партизанских отрядов. В Белоруссии во время фашистского геноцида истреблено 2,2 миллиона мирных жителей и 800 тысяч человек погибло на поле боя. Каждый третий белорус положил свою жизнь на Алтарь Победы.

История войны не знает подобного примера массового уничтожения мирного населения.

Из 27 миллионов человек общих потерь во время Великой отечественной войны 18 миллионов составляют мирные жители, павшие не на поле боя.

Самое страшное, что убивали не только немцы, но и советские граждане. Это делали предатели, изменники, националисты перешедшие на службу к фашистам.

Их называли немцы презрительно «Хиви» (Hilfswilliger).

Сначала фашисты из них создавали специальные батальоны (шуцманы) и за заслуги переименовывали в полицейские батальоны, полки, редко в дивизии.

Гитлер не хотел создавать крупных воинских формирований из славянских народов. ... Дело умиротворения и наведения нового общественного порядка Гитлер возложил на Гимлера, подчинив ему войска СС на оккупированных территориях СССР.

Приведу численность добровольцев войск СС по национальностям:
Латвия — 40 тысяч, Литва — 1,5 тысячи, Эстония — 23 тысячи, Украина — 27 тысяч, Кавказ — 8 тысяч, ... Голландия — 22 тысячи, Бельгия — 13 тысяч, Франция -10 тысяч, Италия — 20 тысяч , Дания — 7,5 тысяч , Норвегия — 8 тысяч, Швеция — 3 тысячи, Финляндия — 2 тысячи, Албания — 6,5 тысяч, Хорватия — 26 тысяч, Сербия — 7 тысяч, Болгария — 750 человек, Румыния — 5 тысяч, Венгрия — 40 тысяч, Чехия, Польша и Словакия — 3 тысячи человек.

Если учесть 198 тысяч этнических немцев, вступивших в войска СС, то вообще число в рядах войск СС равняется более 540 тысячам человек.

В мае 1941 года Гитлер издал директиву «Об особой подсудности в районе операции »Барбаросса« и об особых мероприятиях войск». Согласно этой директиве, солдат или офицер освобождался от всякой уголовной ответственности за любое злодеяние над мирными жителями. Было позволено грабить, убивать, насиловать и никто не имел права наказать за это.

Вот какие слова были в инструкциях для солдат: « У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание — убивай всякого русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина — убивай, девочка или мальчик — убивай».

Жгли живьём, насиловали, издевались, убивали вместе с немцами бывшие "наши" люди — изверги СС.

5 июля 1969 года, в 54-х километрах от Минска недалеко от автомагистрали Минск — Лепель — Витебск был открыт мемориальный комплекс «Хатынь» на месте сожжённой вместе с 149 жителями деревни Хатынь 22 марта 1943 года. Экскурсоводам строго приказывалось не разглашать подлинных виновников трагедии, не смотря на то, что КГБ были известны их имена.

Только после распада СССР и героизации преступников в бывших республиках СССР (Украина, Прибалтика) были обнародованы фамилии преступников. Они носили тёмно-зелёную форму, на петлицах — знак SS, на фуражке — кокарда с черепом, на рукаве — орёл.

Хатынь сожгли украинские полицейские 118 полицейского батальона СС, так называемые «шуцманы» (командир батальона Смоковский, начальник штаба Григорий Васюра), совместно с украинской ротой (командир роты Иван Мельниченко) штрафного батальона «Дирливангер».

Назовём фамилии тех из них, которые попались в руки белорусского правосудия и поведали миру на допросах страшную картину трагедии мирных крестьян деревни Хатынь 22 марта 1943 года.

118-й украинский полицейский батальон Григория Васюры:

1) О.Ф. Канан
2) И.Д. Петричук
3) С.П. Мышок
4) Т.П. Топчеч
5) С.В. Сахно
6) П.Ф. Дзеба
7) Г.В. Спивак

Г. Друмыч (М. Янковский)
9) С.А. Хренов
10) Н.И. Савченко
11) Г.Г. Ласкута
12) И.М. Лозинский
13) М.Д. Курка
14) В.А. Мелешко
15) М.И. Хоптенц

Рота Ивана Мельниченко штрафного батальона «Дирливангер»:

1) А.С. Стопченко
2) М.В. Майданов
3) С.А. Шинкевич
4) В.Р. Зайвий
5) Ф.Ф. Грабовский
6) Л.А. Сахно
7) И.С. Пугачев

В.А. Ялынский
9) И.Е. Тупига
10) Г.А. Кириенко
11) А.Е. Катрюк
12) А.Б. Радковский

Несколько слов о судьбе Ивана Мельниченко. Он спас шефа роты немца Поля, за это Поль взял его в отпуск в Германию. После Мельниченко пригласил Поля в Киев к своим родителям. Когда мать и отец увидели их в эсесовской форме с черепами на фуражке, то не знали куда деться от стыда. Мать прощаясь с сыном сказала, чтобы он никогда не возвращался, она его не хотела видеть. После войны Иван Мельниченко был судим, бежал. Убит в Белоруссии.

Итак, были осуждены по уничтожению деревни Хатынь 27 украинских полицейских к различным срокам наказания. Особенно отличились в Хатыни Васюра, Мелешко, Катрюк.

Последний расстреливал выбегающих из пылающего сарая людей из пулемёта, а Васюра и Мелешко вместе с другими полицейскими добивали людей из автоматов и пистолетов.

Катрюк избежал наказания, очутившись в Канаде. Мелешко был осужден в 1961 году. Григорий Васюра, скрыв своё участие в Хатынской трагедии, отсидел 3 года, попал под амнистию. В Киевской области устроился заместителем директора совхоза и жил очень неплохо по советским меркам.

Две его дочери работали учительницами, он считался ветераном войны. Процесс над Васюрой, как главным палачом Хатыни состоялся только в 1986 году. «Известия» подготовили материал для печати, но особенно возражал против предания гласности о злодеяниях палачей-полицаев партийный функционер политбюро ЦК КПСС Владимир Щербицкий.

Он ведь не мог не знать, что 118-й полицейский батальон (как и 5, 15, 112, 115 батальоны) был сформирован в Киеве, а Григорий Васюра по национальности украинец.

В деревне Борки Кировоградского района Могилёвской области было сожжено 118-м полицейским батальоном и штрафным батальоном «Дирливангер» 1800 человек. По делу из этого батальона проходили 19 полицейских.

Каратели убивали, сжигали людей, награбленное имущество делили между собой. Так, на допросе Рольф Бурхард за уничтожение жителей деревни Козуличи Кировского района Могилёвской области получил «2 килограмма сала и кусок свинины»(!!!).

Платили охранникам естественно и дойчмарками (ДМ). Каждый украинский и белорусский охранник ежедневно получал 0,8 ДМ, командир белорусского батальона 5,5 ДМ, украинского батальона 5,8 ДМ, каждый латышский и литовский охранник ежедневно получали 3,8 ДМ, а их командиры батальона по 15,5 ДМ. Почему так котировались прибалтийские полицаи? Дело совсем не в «близости» прибалтов к «арийской расе». Всё до удивления просто: латыши и литовцы по жестокости обращения с мирными жителями превосходили украинских и белорусских полицейских.

В Белоруссии вместе с жителями было сожжено 627 деревень, из них 186 не восстановлены после войны. Их просто некому было восстанавливать…

Фашизм современного разлива

В СМИ в связи с присвоением Роману Шухевичу Героя Украины появилось много материалов по поводу «миротворческой деятельности» в 201 охб (охранный батальон) в Белоруссии. Потом были сфабрикованы документы, что Роман Шухевич в Белоруссии нашёл в каком-то лесу оставленный коммунистами детский санаторий, где дети голодали и распорядился половину пайка вояк 201 охб отдать детям. Действительно, чем чудовищнее ложь, тем легче ей могут поверить.

201 охб прибыл осенью 1941 года-зимой 1942 года в посёлок Боровка расположенный в 14 километрах от города Лепель Витебской области. Всё это время дети в санатории ожидали Романа Шухевича, пока он их накормит. Бредни националистов, иначе это не назовёшь.

Далее. Есть фальшивки, в которых говорится о связях Романа Шухевича с «красными», точнее с отрядом Линькова и вроде бы Роман Шухевич «сдал территорию» партизанам и ушёл на Украину. Есть «утка» и о том, что жена Шухевича спасла еврейскую девочку, и что Роман Шухевич чуть ли не «Праведник Мира».

Я служил в военном городке (в/г) Боровка, слышал рассказы о злодеяниях войск СС на Лепельщине, есть документы о их «миротворческой деятельности». Многое прояснилось, многое ещё не известно.

Установлено, что 201охб был сформирован из личного состава диверсионно-террористических батальонов «Нахтигаль» и «Роланд», распущенных по приказу Гитлера после провозглашения 30 июня 1941 года во Львове Акта о создании независимой суверенной Украины. Судя по письму Евгения Побегущего и Романа Шухевича из Франкфурта от 13 марта 1942 года митрополиту УГКЦ Андрею Шептицкому «Курінь ім..полк(овника) Е. Коновальця (так называли себя шуцманы 201охб): «Ваша Ексцеленція! Залишаючи місце нашого кількамісячного постою та вишколу у Франкфурті, виїжджаємо на східний фронт у бій з більшовиками». Далее: «В тій так важливій хвилині для нас ми пам'ятаємо про Вас, нашого дорогого батька й опікуна».

Как видно из письма, отправка на восточный фронт названа «важной минутой в их жизни» и что они полны решимости бороться с большевиками.

На базе 201 охб была сформирована 201 охранная дивизия (командующий генерал А. Якоби), штаб которой расположился в посёлке Боровка в 14 километрах от Лепеля Витебской области. Украинцы расположились в 7 населённых пунктах. Есть данные, что они уничтожили около 2000 партизан в 1942 году.

В июне-июле 1942 года в Белоруссии наблюдается массовый приток добровольцев в партизаны. В Лепельско-Полоцко-Чашницком районе в это время было 80 тысяч мирных жителей, 60 тысяч немцев и полицаев и 17 тысяч партизан. Партизаны выбивали немцев, полицейских из населённых пунктов, например из Чашник, Ушачи, Пышно и других мест.

Почувствовали силу партизанских ударов и украинские полицейские 201 охб, где командиром был Евген Побегущий (ранее командовал «Роландом»), а командиром 1-ой ротой, он же зам.командира батальона Р. Шухевич (ранее командир «Нахтигаля»). Весь 201 охб одел эсесовскую форму ( «череп» на фуражке, «орёл» на рукаве) и служил по контракту в германской армии, получая за это денежное довольствие. Так, по показаниям полковника разведки Бизанца к нему в 1942 году во Львов из Белоруссии два раза приезжал Роман Шухевич чтобы семьям личного состава 201 охб выдавали как жёнам немецких офицеров продовольственные пайки, денежное довольствие и выдавали документы, согласно которым немцы не вывозили бы их на работы в Германию.

В декабре 1942 года Шухевич приезжал к Бизанцу чтобы исключить из списков семьи тех, кто дезертировал.

Да, находились люди в 201 охб, которые не могли убивать ни в чём не повинных людей и они переходили к партизанам. В 1943 году дезертирство из полицейских батальонов (украинских, русских, белорусских) стало массовым. Тогда немцы передислоцировали шуцманов на территорию Франции, где за месяц-два до окончания войны по совету американцев и англичан они переходят на сторону Французского Сопротивления и … получают документы как герои- антифашисты, а вместе с тем и высокие партийные должности в СССР.

В письме к Князю церкви Андрею Шептицкому от 19 мая 1942 года Евген Побегущий пишет: « Хлопці мої показалися досі добрими вояками і одержали вже кілька писемних признань високим зверхником. Думаю, що надальше будемо гідні вдержувати Традицію українського вояка».

В партизанских архивах сохранились сведения о бое партизан возле посёлка Боровка 12 сентября 1942 года с 201 охб. Было уничтожено около 80 фашистов (в том числе генерал Якоби) и 12 автомашин.

На одном из допросов командир 1-го взвода сотни Шухевича оберлейтенант Абвера Александр Луцкий («Андриенко», «Беркут», «Богун», «Богдан») показал, что 2-ым взводом этой стони командовал поручик Линда, а третьим — хорунжий Коцубинский, который погиб в бою.

Интересно третье письмо Князю Церкви Шептицкому отца Всеволода (священника 201охб) написанное в сентябре 1942 года. В нем отец Всеволод пишет: " В останніх часах партизани (у вересні 1942 року), що тепер є правильними військовими формаціями, стали дуже агресивні. Дня 30 вересня похоронив я в збірній могилі двадцять шість найкращих, найвідданіших хлопців з нашого куреня (201охб — автор), з чотарем Кошубинським Романом на чолі. Цілу готу висікли партизани після довгого бою в пень. Страшенно важко і боляче було мені їх хоронити. Не такого фіналу наших ми очікували. Все те витворює стан психічної депресії як в старшин, так і в стрільців. Я не годен до себе прийти, взяти в руки від тих похоронів. Довгий гроб ось перед моїми вікнами«.

Из письма отца Всеволода Андрею Шептицкому видно, что после ударов партизан (49 убито и 40 ранено) в 201 охб наступила «психическая депрессия». Логично предположить, что украинцы из 7 мест перебежали в городок Лепель, где был крупный немецкий гарнизон. Хоронили фашисты всех в центре Лепеля, и отец Всеволод мог видеть «довгий гроб» из окон казармы, которая располагалась в бывшей гимназии Лепеля.

Приведём последнее письмо из Лепеля 30 декабря 1942 года Евгена Побегущего Князю Церкви Андрею Шептицкому: «Ваша Ексцеленціе! Прошу прийняти щирі желання веселих свят та щасливого нового року. На жаль, не дозволяє мені здоров'я залишатись тут, і тому вніс прохання о звільненні».

Я не буду продолжать о дальнейшей судьбе 201охб, он был расформирован после отказа продолжать контракт на 1943 год. Часть его перешла в 14 дивизию СС «Галичина», а часть служила в УПА (Украинская Повстанческая Армия). Роман Шухевич весной 1943 года был назначен на должность Командующего УПА с присвоением ему звания генерал-хорунжего.

В Указе Президента Украины от 12 октября 2007 года о присвоении Роману Шухевичу звания «Героя Украины» есть существенная историческая ошибка. Шухевич командовал УПА не с 1942 года как говорится в Указе, а с весны 1943 года. С марта 1942 года по март 1943 года Шухевич был с 201 охб в Белоруссии и участвовал в партизанских операциях. Он это не скрывал в беседе в 1942 году с Бизанцем во Львове, куда он приезжал из Белоруссии по служебным делам.

В центре Лепеля сейчас нет кладбища украинских полицейских 201 охб. В центре города находится сквер, где похоронены партизаны-украинцы, командир партизанского отряда «Алексей» Донукалов Алексей Федорович. Настоящая фамилия Донукало.

Хатынь как символ трагедии

Тысячи и десятки тысяч украинцев боролись с немецко-фашистскими захватчиками вместе с русскими, белорусами и другими народами СССР и отдали свои жизни за освобождение общей Родины — Советского Союза.

Так среди 374 тысяч партизан Белоруссии было более 12 тысяч украинцев. При освобождении моего родного райцентра, города Дубровно, погибло более 23 тысяч красноармейцев. Из 19 тысяч установленных имен 1 тысяча 260 человек — украинцы.

Благодарные белорусы низко кланяются всем народам бывшего СССР, особенно русским и украинцам, за освобождение от фашистского ига.

В мемориальном комплексе «Хатынь» на месте сгоревших 26-ти домов в печных трубах установлены колокола, которые звонят через каждые 30 секунд. Здесь есть «кладбище невозрождённых деревень». На нём захоронены урны с землей 185 деревень, разделивших судьбу Хатыни. 186 деревня — это сама Хатынь.

Звон колоколов и жалостная мелодия Хатыни хочет достичь Ваших душ, люди Добрые. В Хатыни погибло 149 человек, большая половина — дети. Толику Ясневичу было всего 7 недель. Детей полицейские часто бросали в колодец. Партизанивший в этих краях юный Виктор Куприянович Юхневич рассказывает, что в одном из колодцев у девочки была зажата немецкая пуговица в ручке… Видимо так не хотелось ей расставаться с жизнью…

В посёлке Ляды Дубровенского района при раскопках братских могил обнаружены детки с соской во рту.

В карательной операции «Катбус», в которой участвовали немецкие и украинские части партизаны и мирные жители, в том числе родители моей жены, которой был четвёртый месяц от роду были загнаны карателями в болото. Люди несколько дней ничего не ели. Грудные дети могли плачем выдать всех поэтому матери жевали зерно и засовывали кляп в рот младенцу. Были случаи что после этого дети погибали. Тёща рассказывала, что два раза Аню еле откалыхала…

Приведу общие потери политики геноцида во время Великой Отечественной войны в Лепельском районе Витебской области:

1) всего по району замечено, расстреляно, повешено и сожжено 5229 человек

2) угнано в немецкое рабство 793 человека

3) сожжено 1587 дворов

4) сожжены и не восстановлены деревни: Кистелёва, Пастрежье, Слабодка, Белая Куна, Калинец, Красная Горка, Песковатки.

Вместо послесловия

Война давно закончилась, но остаются острые вопросы, на которые до сих пор нет ответа. Во имя какой идеи украинские националисты с запредельной жестокостью убивали, сжигали мирных граждан не только украинцев, но и белорусов? Неужели Ваш Бог разрешает такие злодеяния? Вы же считаетесь верующими…

Часто Украинские националисты маршируют в форме вояк УПА по святыни Киевской Руси Хрещатику под сине-жёлтым прапором.

Помните, что никто не забыт и ничто не забыто.

Ещё живы люди, которые помнят как многие из Вас в немецких тёмно-зелёных шинелях и с черепом на фуражке служили в СС. Помните люди, как 1 мая 1942 года под сине-жёлтым прапором на демонстрации несли портреты Шевченко, Гитлера и Геббельса. Неужели фашизм повторится?

Незаживающая рана войны — это воспоминания о ней, о гибели миллионов невинных людей. Люди! Будьте бдительны! Военная опасность на пороге нашего дома.

Специально для «Ревизора» Фёдор Жаворонок, участник войны, участник боевых действий, инвалид войны.

Иллюстрация к статье — немецкий агитационный плакат 1942 года

Ревизор (фото)

Караульное помещение польско-белорусской «самообороны». 1941 год

Хиви. Антипартизанский отряд. Осень 1943 года. Украина

Самый известный украинский коллаборационист Иван Демьянюк. Фото с сайта diepresse.com

Коллаборационизм и современность...

_________________
«Никогда не теряй надежду, особо в начале жизни… Всё, что тебе нужно, это Вера в самого себя».

Вернуться к началу

Лорд Рейден

Заголовок сообщения:

Добавлено: 02-09, 23:02

лейтенант

Зарегистрирован: 20-03, 07:21
Сообщения: 148
Откуда: килхор

Цитата:

КОММЕНТАРИИ:

Moldovanin / 21 июля, 18:59

убивать мразь! всю начиная с ющары! +9

Moldovanin / 21 июля, 19:20

не всех Сталин прибил к сожалению, вон они мразь рядом с ющарой гниломордым стоят на фото.Великий гумманист он был, а зря! +8

LSV / 21 июля, 22:17

... Здесь речь идет об украинских коллаборационистах (Коллаборационизм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное и добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своему государству и народу. Является преступлением против своего государства.), которых нынешнее правительство героизирует и выставляет борцами за независимость. Если Вы с чем-то в данной статье не согласны, давайте обсудим. Но ответьте мне на один вопрос, за какую независимость Украины боролись наши «национальные герои» на территории Белоруссии, в Хатыни. +13

havoc / 21 июля, 19:54

Ага. А личный состав украинских «охранных батальонов» -он, видимо, не влился в ряды УПА, а растворился в воздухе...
А руководители УПА -они не сотрудничали с немцами, они пользовались строго поддержкой марсиан и венерианцев?

Так что, по факту, передергиваешь ты, бандеровский выкормыш +13

havoc / 21 июля, 20:01

А еще ... о боевом пути 14й дивизии ваффен-СС «Галициен». Вы, патриоты, ее так любите, что мозоли на ручках натерли.
Наверняка ты в силах рассказать, как именно эти вОяки сражались за незалэжнисть украины.... их этапы большого пути: от действий кампфгрупп этой дивизии в Белоруссии, до героических подвигов в Словакии и Словении.

И о том, как твои герои отсосали в едином порыве у Красной Армии, попав на 3 дня на линию фронта, где они столкнулись не с женщинами и детьми, а с настоящими мужчинами...

P.S. И о персоналиях не забудь упомянуть — о ... поллюционных ... бандере и шухевиче. А то ведь я и о них упомяну, а тебе будет неприятна та правда, которую я вспомню. +16

havoc / 21 июля, 20:09

Ну и еще, вдогонку. Раскажи о героической борьбе упа против фашистов «в полном окружении». С привлечением документов, если можно. С приведением немецких отчетов о потерях, понесенных в боях с Героями (которым слава). Заодно расскажи, как красные партизаны могли «держать нийтралитет» с УПА до 43 года, если УПА была сформирована в 1942, и весь 42 год спокойно просидела по хатам, мечтая о будущем величии. ...

P.S. Ты так стараешься дистанцироваться от дивизии СС «Галициен», а зря. Твоих любимых Героев там было много, вот тебе цитатка:
Members of the OUN Bandera faction were prohibited from joining [14th Waffen Grenadier Division] but infiltrated the division in significant numbers nonetheless +16

havoc / 21 июля, 22:22

Так, значит бандера -герой. Оно и понятно, никого ты не удивил. Героически он мочил поляков, героически получал зарплату у Адика, героически мотал срок за растрату казенных немецких средств, которую допустил в рамках борьбы с фашизмом, героически был амнистирован гитлеровцами и героически сдох.

… Война подразумевает конфликт между двумя государствами, а не бесчинствование шайки грабителей, насильников и убийц. Какая же была идея у УПА? И почему они с этой идеей сидели тихэсенько-тихэсенько до 1943 года? Да и в 1943-45 годах реализовывали свои идеи только в форме сотрудничества с немцами? ...

... Документы о борьбе УПА с гитлеровцами приведешь? О боевом пути твоего любимца Бандеры расскажешь? О том, кто финансировал ОУН-М и ОУН-Б — упомянешь? Куда подались украинские вояки из шуцманшафтов в 1943 году? Кто составил костяк боевок УПА и где они обучались? Боевой путь 14 дивизии? И, как факультатив, расскажешь о национальности личного состава бригады Дирливангера?

... я тебе скажу одну страшную вещь: твоего героя зовут не «бендера», а бандера.

Ну и, на закуску, немного информации-оффтопика: ты там сболтнул о том, что СССР учил Гудериана, Геринга и т.д.

+14

LSV / 22 июля, 00:10

Привожу фрагменты книги Виктора Полищука "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)", изданной в Торонто о героических буднях УПА.

Автор с 1981 г. проживает в Канаде, владеет собственным издательским предприятием. Имеет ученые степени кандидата юридических наук и доктора политологии, автор ряда научных и публицистических работ.

Книга «Горькая правда» повествует о малоизвестных у нас событиях времен второй мировой войны в Западной Украине: массовых убийствах членами Организации Украинских Националистов и Украинской Повстанческой Армии мирного польского населения, а также украинцев, помогавших им.

В.Полищуком собрано огромное количество документально подтвержденных фактов о злодеяниях борцов за «украинскую идею». С книгой и документальными фактами можно ознакомиться на ссылке: http://www.anti-orange.com.ua/article/history/66/2399

Небольшая выдержка из книги: "Читая материалы, присланные свидетелями убийств, можно засомневаться в христианской вере, в том, что человека создал Бог.

В украинском национализме нет места таким христианским добродетелям, как добро, милосердие, любовь к ближнему, благородство, уважение человеческого достоинства, жалость. Зато доминирует ненависть, кровожадность, пренебрежение человеческой жизнью.

Больно мне, украинцу, писать о методах убийств, используемых ОУН-УПА. Но промолчать об этом невозможно. Для предостережения последующим поколениям. Да и теперешней молодежи из Украинской национальной ассамблеи — Украинской национальной самообороны.

Так что укрепи свои нервы читатель. Только небольшую часть примеров я приведу тут. Все они подкреплены документами.

— З.Д. из Польши: "В тех, кто убегал, стреляли, на конях догоняли и убивали. 30.08.1943 г. в селе Гнойно староста назначил 8 поляков на работу в Германию. Украинские партизаны-бандеровцы увели их в лес Кобыльно, где раньше были советские лагеря и побросали живыми в колодец, в который после этого бросили гранату".

— Ч.Б. из США: В Подлесье, так называлось село, бандеровцы замучили четверых из семьи мельника Петрушевского, причем 17 летнюю Адольфину тянули по каменистой сельской дороге, пока не умерла".

— Э.Б. из Польши: "После убийства Козубских в Белозерке около Кременца бандеровцы пошли на хутор к ГІузиховским. Семнадцатилетняя Регина выскочила в окно, бандиты убили невестку и ее трехлетнего сына, которого она держала на руках. Затем подожгли хату и ушли".

— А.Л. из Польши: "30.08 1943 г. УПА атаковала такие села и убила в них:

1. Куты. 138 человек, в том числе 63 ребенка.

2. Янковицы. 79 человек, в том числе 18 детей.

3. Острувка. 439 человек, в том числе 141 ребенка.

4. Воля Островецка. 529 человек, среди них 220 детей.

5. Колония Чмиков — 240 человек, среди них 50 детей.

— М.Б. из США: "Стреляли, резали ножами, сжигали".

— Т.М. из Польши: "Огашка повесили, а перед этим сожгли ему на голове волосы".

— М.П. из США: "Окружили село, подожгли и убивали убегающих".

— Ф.К. из Великобритании: "Забрали с дочкой на сборный пункт около церкви. Там уже стояли около 15 человек — женщины и дети. Сотник Головачук с братом начали вязать руки и ноги колючей проволокой. Сестра начала вслух молиться, сотник Головачук начал бить ее по лицу и топтать ногами".

— Ф.Б. из Канады: "На наш двор пришли бандеровцы, поймали нашего отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру прокололи штыком. Мать, видя все это умерла от разрыва сердца".

— Ю.В. из Великобритании: "Жена брата была украинкой и за то, что она вышла замуж за поляка 18 бандеровцев ее насиловали. От этого шока она никогда не вылечилась, брат ее не жалел и она утопилась в Днестре".

— В. Ч. из Канады: "В селе Бушковицы восемь польских семей загнали в стодолу, там всех их топорами поубивали и подожгли стодолу".

— Ю.Х из Польши: "В марте 1944 г на наше село Гута Шкляна напали бандеровцы, среди них был один по фамилии Дидух из села Оглядов. Убили пять человек. Стреляли, добивали раненых. Ю. Хоростецкого топором разрубили пополам. Изнасиловали малолетнюю".

— Т.Р. из Польши: "Село Осьмиговичи. 11. 07. 43 г. во время службы Божьей напали бандеровцы, поубивали молящихся, через неделю после этого напали на наше село. Маленьких детей побросали в колодец, а тех, кто побольше, закрыли в подвале и завалили его. Один бандеровец, держа грудного ребенка за ножки, ударил его головой о стену. Мать этого ребенка закричала, ее пробили штыком".

havoc / 22 июля, 00:48

То есть, УПАшники устроили геноцид польского народа как-бы нехотя +9

LSV / 22 июля, 00:53

Таких задокументированных свидетельств в книге тысячи и все они относятся к периоду 43-44гг., так что НКВД привязать к этим событиям невозможно. Тем более, что свидетели знали исполнителей в лицо, а зачастую они были односельчанами. Оправдывать свои злодеяния радикализмом других — полный бред, тем более в отношении к односельчанам другой национальности. И мочилово было только в одну сторону — УПА мочило поляков.

Привожу еще выдержки из книги:

Не было «войны» УПА против немцев, не было также войны против большевиков. Это не означает, что УПА не имела столкновений с небольшими немецкими подразделениями или с красными партизанами. Их причиной и целью было закрепление за ОУН-УПА определенной территории или же получение необходимого оружия и боеприпасов.

ОУН-УПА вначале рассчитывала на победу Германии с которой абсолютно беспочвенно связывала надежду на построение украинского государства Эти надежды связывались скорее с «братской» фашистской идеологией, чем со стратегией гитлеровской Германии А после сталинградского поражения 6-й армии Паулюса ОУН начала рассчитывать на взаимное уничтожение двух воюющих сторон, а также на третью мировую войну. Именно на момент столкновения западных союзников с СССР ОУН-УПА подготавливала «чистую», освобожденную от поляков территорию, чтобы не было даже мысли о присоединении Западной Украины к Польше...

Нет в литературе фактов, которые бы доказывали акции УПА против немцев с целью их уничтожения. Нет информации относительно таких диверсий, как подрыв железных дорог, уничтожение направляющихся на восток военных эшелонов...

Микола Лебедь — главный архитектор убийств

Такой архитектор был. Он имел свою резиденцию во Львове и оттуда руководил акциями. Его деятельность была строго законспирирована. Это был Микола Лебедь — шеф службы безопасности ОУН. Штаб УПА получил от Лебедя в июне 1943 г. такие боевые задания:

— немедленно и как можно скорее закончить акцию тотального очищения украинской территории от польского населения;

— последовательно уничтожать внутреннего врага, то есть всех демократов из под флага УНР (Украинской Народной Республики) и других политических группировок;

Так же беспощадно уничтожались и те из своих, кто не соглашался с методами М. Лебедя. Так, Тарас Бульба-Боровец, один из организаторов УПА, пишет о том, что когда его переговоры с Лебедем закончились неудачно, тот "вынес всему штабу заочные смертные приговоры и приказал СБ эти приговоры выполнить всеми способами. Всех переловленных наших вояк братия Лебедя агитировала переходить на их сторону, а тех, кто отказывался — на месте расстреливали".

А националист крупного калибра Зиновий Кныш пишет просто «Лебедь — палач Волыни». Теперь Лебедь живет в США. И он в 1992 г. ездил на Украину, принимал участие в научных конференциях, встречах по случаю 50-летия УПА. +12

... Почему в 1943 году немецкие спецслужбы продолжают контакты с верхушкой УПА, продолжается финансирование и снабжение бандеровцев? Как получилось, что народ поддерживает УПА... а в апреле 1943 года 80 тысяч молодых западенцев бегут записываться добровольцами в дивизию СС «Галичина»?

Moldovanin / 21 июля, 22:57

резать вас надо и лопатами в рыло мочить, но к этому мы вернемся, не сомневайся, а вам быдломовникам деваться и некуда.И на зукре кирдык будет вам от ляхов, у них злоба не прошла, даже сам Скорцени возмутился жестокостью быдломовных против ляхов! +12

UXUS / 21 июля, 20:31
Вот тут этот факт тоже приведен в биографии Григория Васюры. Я уже неоднократно его встречал в историях о коллаборациантах. Почему-то многие полицаи или антипартизаны работавшие на фашистов становились крупными лицами в колхозах. Работали председателями или замами редседателей, начальниками складов, ферм... Что за почёт такой им выпадал?.. +9

OdessaBalt / 21 июля, 21:42

— Вот они, это самое отребье оккупантско-полицайское, карательское, прощенные тогда советской властью, и понапосылали после своих сынков из колхозов в города учиться в институтах-академиях, сначала на бухгалтеров и учителей, в КПСС понавступали, идеологами труды ваяли, а теперь из них поперли в нацюки-министры и в президенты, нам всем на горе! ... +12

Moldovanin / 21 июля, 23:01

почему был и сейчас есть - корыто Сайгак дачный и даже подлодка почти целая Жопорожа, в честь юща названная…
+11

_________________
«Никогда не теряй надежду, особо в начале жизни… Всё, что тебе нужно, это Вера в самого себя».

Вернуться к началу

Лорд Рейден

Заголовок сообщения:

Добавлено: 02-09, 23:47

лейтенант

Зарегистрирован: 20-03, 07:21
Сообщения: 148
Откуда: килхор

Цитата:

КОММЕНТАРИИ:

havoc / 21 июля, 23:56

кстати, сиволапые москали в последнюю войну как-то сами друг-друга не постреляли, а вместо этого дали таких п и з д о в куму нашего презика, что наш гарант срать неделю не мог, так очко сжалось, и срочно дал указ провести военные парады во всех областных центрах, чтобы показать, что мы готовы к войне. Правда, из этого сплошной конфуз вышел — техники-то исправной давно нет, и даже на парад ее не хватило. По всей стране во время парада ломались танки, выходили из строя САУ и глохли машины. У нас в городе столкнулись два танковых тягача с танками на платформах-тормоза отказали, а третьего тягача в округе уже не оказалось - пропили-с. ВОт так анекдот что "а потом пойдут наши танки.-что, все? -да, оба" воплотился в жизнь на незалежной Украине +12

HOBOPOCC / 22 июля, 10:16

Поц zlo! Ты и твои грузинские братья еще полгода назад кричали о трехзначных цифрах сбитых русских самолетов! Что случилось? Чего сейчас только о 6 пишите?

Мне жаль, урод, что это других людей убило и покалечело в Скниливе в 2002, а не тебя. +7

havoc / 21 июля, 23:47

Еще один «поцреот» подтянулся. Итак, стандартный вопрос: где документы, доказывающие «героическую борьбу» даже не УПА, а ОУН, организации, полностью финансироваввшейся немцами, с этими самыми немцами? Кто платил жалованиье главарям ОУН? Какие потери понесли гитлеровцы в боях с ОУН или УПА? Педантичные немцы все документировали -так что Вам несложно будет привести немецкие документы, доказывающие непримиримость борьбы фашистов с «незалежниками»? Какие спецподразделения были в этой борьбе задействованы? (Список частей, сражавшихся с красными партизанами, хорошо известен) Учитывая, что, по Вашим словам, в ряды УПА стало чуть ли не все население Украины, то немцы должны были задействовать огромные силы для подавления «гэройичного опору».
Почему, злобные гитлеровцы приморили братьев бандеры, а его самого выпустили по амнистии? Откуда такая доброта к «герою опору», который "беззаветно сражался и с фашизмом, и с коммунизмом"? Можете привести факты освобождения других политзаключенных немцами?

…Насчет действий УПА с 1942 по 1960е — есть факты? Учитывая, что УПА начало формироваться только в конце 1942 года?
Насчет «поддержки населения» — как именно население Западной Украины снабжало «героических бойцов упа» вооружением и военным снаряжением? Когда «герои» УПА вырезали поляков в районах с польским населением - чьей поддержкой они пользовались?
Как получилось, что среди 48 тысяч жертв бандеровцев только примерно 6 тысяч военнослужащих, милиционеров и служащих внутренних войск, а остальные - это мирные жители? …

И, наконец, финальный вопрос: Как известно, ядро боевых отрядов УПА составили бывшие полицаи, личный состав «сил самооброноы» - те самые батальоны шума, которые оттачивали мастерство в «противопартизанских действиях», бывшие члены отряда «нахтигаль» и тому подобных немецких подразделений. Так вот. получается, что основу «героев незалежной украины» составили бывшие каратели, которые на протяжении 41-42 годов развлекались резней евреев, поляков и украинцев, а потом воспылали, как один, национальной идеей и желанием бороться с Гитлером. Так вот, вопрос: даже если они искренне стали бороться за Свободу Украины, как насчет их прошлого? Их трогательной рабской любви к нацистам и их «геройств» на службе Адольфу? Можно ли им простить их мелкие грешки? (По принципу: один раз-не петух, и служба в карателях на протяжении года и за службу-то не считается) +11

havoc / 22 июля, 00:07
27 тысяч-это количество добровольцев, набранных для дивизии СС «Галициен». Что смущает?
Цитатка:
Hauptfuhrer K. Schultz reported to Berlin the following:

80, 000 volunteers had enlisted
53, 000 had been accepted
42, 000 had been added from the lists of conscripts.
27, 000 had been accepted
1, 400 had inquired about joining if they could be released form other duties.
25, 600 had received draft documents.
19, 047 of the conscripted from work.
13, 245 — actual number of new recruits
1, 487 — released because of health
11, 578 — are incarcerated in camps +8

LSV / 27 июля, 15:13

… Словакия после распада Чехословакии после Мюнхенского договора 38-го года консолидировалась с нацистской Германией.
Заметьте, она же вместе с Литвой выступила инициатором резолюции. И у тех и у тех рыло в пуху из-за связи с нацистской Германией. +2

LSV / 24 июля, 00:34

Ну дак кто начал Вторую мировую войну?

Из-за чьего бездействия и нежелания объединяться против Германии, СССР был вынужден заключать "Пакт о ненападении между СССР и Германией" и соответственно действовать в Прибалтике и Польше? Я, надеюсь, из вышеприведенного ответ понятен?
… парламентариям ОБСЕ историю изучать надо...
А с этим решением ОБСЕ еще история рассудит кто был прав, решения как и депутаты имеют свойство, к счастью, меняться. +5

havoc / 22 июля, 09:41

Для совсем ленивых, еще пару документов:
http://www.rusarchives.ru/pik/events/oyn/4719.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/events/oyn/4720.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/events/oyn /04721.jpg
http://www.rusarchives.ru/pik/events/oyn/4731.jpg

еще вопросы, незалежники? +7

Border / 22 июля, 15:36

Так а ZаLупенко все равно — у него диарея, он кроме как «жиденько гадить» ничему и не научился. +4

havoc / 22 июля, 09:14

… Вы же прекрасно знаете, что никаких вменяемых источников наши оппоненты предоставить не смогут, за неимением таковых. Максимум - они сошлются на россказни выживших бандеровцев и фальшивки, рожденные воспаленным мозгом идиота Вятровича. Но лживость этих «источников» давно доказана, поэтому даже самым информированным «патриотам» ничего не остается, как вертеться ужом и стараться подменить тему разговора, уходя от неудобных ответов. +6

havoc / 22 июля, 10:33
Итак, как я и говорил, патриоты не смогли предоставить в качестве доказательств ничего, кроме собственных бредней.

А вот документальный ответ о настоящих действиях националистов в 1943 году:

http://www.rusarchives.ru/pik/events/oyn/4731.jpg

Специальное сообщение Украинского штаба партизанского движения
в Центральный штаб партизанского дивжения

«О деятельности украинских националистов»

с приложением справки о наличии украинских националистических частей и их действий на оккупированной территории СССР. Агуст 1943 г., РГАСПИ. Ф.69. Оп.1. Д.1033. Л.2 +7

Peresvet / 22 июля, 15:56

К сожалению, наследники «славных» воинов УПА не смогли ничего поведать о том, как их дедуси изнуряли вермахт в многодневных боях. Ну, да ладно.

А вот пакт Рибентроппа-Молотова в оригинале так никто и не видел. Есть копия в бывшем советском архиве. Явно кое-чего не хватает для детального обсуждения (отсутствует и приложение к нему).
Почему вокруг этого документа столько возьни? Так ведь все просто: архивы Второй мировой Англия и США до сих пор не рассекретили и вряд ли сделают это в обозримом будущем. В этой же связи был убит и Рудольф Гесс в Шпандау.

Наши свидомиты, полагаю, знают об этом. И по этой причине отрабатывают хозяйский хлеб, как могут. Помните, кто обычно вопит: «Держи вора! » +7

havoc / 22 июля, 17:41

Вот еще один крайне интересный документ о действиях УПА. Как говорится, и добавлять к нему ничего не надо:
http://www.rusarchives.ru/pik/events/oyn/4823.jpg

А вот документ, свидетельствующий, с кем сражались «герои опору»:
http://www.rusarchives.ru/pik/events/oyn/4821.jpg +2

havoc / 23 июля, 00:02

а поцреоты никак не уймутся. они на все лады воют о чем угодно: о войне в Чечне, о сбитых в Абхазии российских самолетах, о параде в Бресте, об учебе немцев в СССР, дрочат тему проститутского тявканья ОБСЕ, но сподобиться говорить по теме — о нацистских прихвостнях из УПА -они не хотят. Доказывать свою позицию -не могут. Ответить на простые вопросы, касающиеся их героев-не могут, опровергнуть доводы и документы оппонентов — сил нет.

Вот и занимаются, болезные, дешевой демагогией. +5

OdessaBalt / 23 июля, 15:49

а как насчет геноцида индейцев?
И рабства негров?
В «дерьмократических» Североамериканских Соединенных Штатах?
Их ОБСЕ уже признали равнозначимыми?
Со всеми вытекающими? +3

Peresvet / 23 июля, 09:58

ZL

Благодарю за консультацию. Видно, что имею дело с думающим человеком. А как по Вашему мнению, если вывод («О.К.»): «диктаторская гитлеровская национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ Германия=диктаторскому сталинскому союзу советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик», то, может быть, нам – украинцам надо быть более настойчивыми в требованиях к Парламентской Ассамблее ОБСЕ о восстановлении исторической справедливости и привлечению к международному суду всего личного состава дивизии «СС – Галичина», который, прикрываясь польским гражданством, ушел от осуждения Нюрнбергского трибунала? Мне кажется мы с Вами одинаково ненавидим тоталитаризм в любом из его проявлений. Верно? +7

havoc / 23 июля, 22:16

Ага. А отпустили Бандеру из концлагеря по ошибке.

Ну и попадание в концлагерь отменяет тот факт, что до концлагеря Бандера таки служил Адику-этого не могут отрицать даже самые ебанутые незалежники. Зато ебанутые незалежники хором отрицают тот факт, что Бандера мотал срок не за политические преступления (политических в Германии не выпускали) а по криминальной статье. Москали клевещут, что Бандера допустил растрату немецких средств. Поэтому посидел и вышел. Но москали врут

Ну и после того как Бандеру из лагеря выпустили, он опять стал сотрудничать со спецслужбами Германии — почему так?
И то, что костяк УПА составили каратели - это тоже пустячок. Братья Бандеры кровью смыли с них позор и вину, видимо, они были принесены в жертву.

Кстати, с убийством братьев Бандеры в лагере темная история. НСЯП, по исследованиям, их не убили, а они умерли от болензни. Ну да неважно. +4

havoc / 23 июля, 22:25

кстати, патриоты. почему вы не отвечаете на простой вопрос: предположим, все бойцы УПА… сражались за Свободу и Незалэжнисть.
Но как быть с тем, что костяк УПА — это бывшие каратели из шумы, полицаи, натасканные немцами на противопартизанские действия, весь л/с «Нахтигаля» и «Роланда», остатки «галичины» — все эти ребята успели верно послужить Адику, кто с 41, а кто и с 30х годов, и их руки по локоть в крови. Вся верхушка УПА служила немцам. Бандера, помнится, начинал с убийств поляков

Так вот: служба в УПА их автоматом прощает? Они искупили все свои грешки молодости тем, что стали Героически Бороться за Украину? +4

havoc / 24 июля, 13:27

Жалко, реконструкторы не подогнали Т-34 чтобы показать наиболее волнующий момент «битвы под Бродами»: наматывание бегущих сс-манов на гусеницы советских танков. Сами немцы потом признали, что максимум, на что способны вОяки дивизии СС «Галициен» -это выступисть смазкой для траков русских танков.

Также интересуюсь, почему реконструкторы не сподобились показать еще один типовой эпизод боевой деятельности 14й дивизии: «зачистка кампфгруппой белорусского села».

Деревни там, на заднем плане фотографий присутствуют, у машин слить бензинчика — и все, реквизит и декорации для инсценировки готовы. Бабы с детьми в селах тоже имеются, ждут мужьев-гастарбайтеров с сезонных работ из Европы. Идеальное место для такой реконструкции во славу Подвигов Героев.

Недоработка организаторов Праздника, считаю. +5

LSV / 24 июля, 13:49
Страна, где героизируют коллаборационистов (предателей) и вояк СС (фашистов) — страна без будущего.
Очень впечатлил четвертый снимок сверху. Туда им всем и дорога. +5

havoc / 24 июля, 15:23

п р о с т и т у т к и всегда были очень неразборчивы в выборе партнеров. А после того, как немцы кинули полякам кусок Чехословакии, те вообще были готовы на все для душки-Гитлера. Собственно, они и получили по-полной.

А то, что СССР умудрился у Германии оторвать такой громадный кусок ее добычи (западную Украину, лимитрофов)-это огромная заслуга советской дипломатии. Румыны, например, несмотря на все заигрывания с Германией и статус союзников, только расставались со своей территорией. +5

Border / 24 июля, 20:23

ОК, «пожуй» или «разжуй» теперь это.
А еще был такой Нюрнбергский процесс, который установил, что ОУН-УПА служили Германии.
В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала указано, что ОУН-УПА фигурируют как "одна из многочисленных коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности — с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом. Карательно-полицейские вооруженные отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу. Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии. Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов." Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс. +5

O.K. / 24 июля, 21:30
Заминусован пользователями -5

O.K. / 24 июля, 22:59
Заминусован пользователями -6

LSV / 24 июля, 23:37
Тебе же уже выше на все это ответили. Я же тебе советовал, ты пробеги с самого начала по всем комментам и успокойся.
СССР победил фашизм и принес мир в страны Европы. Нюрнбергский процесс это подтвердил и осудил фашизм, как преступление против человечества. Против СССР никаких резолюций принято не было. То, что делает ОБСЕ называется реваншизм. Реваншизм (фр. revanchisme, от revanche «отмщение») — стремление к пересмотру результатов поражений в прошлом (к возвращению политического положения, потерянных в войнах территорий).
Меня по-прежнему беспокоит твое здоровье. +5

LSV / 25 июля, 16:37

O.K. "А что на Нюренбергском процессе можно было осудить сталинизм?"

Конечно, нет. Потому что, если бы в то время кто-то поставил так вопрос, его бы приняли за идиота. В ОБСЕ сейчас идет системная работа, которую ведет группа государств Восточной Европы, и задают здесь тон три государства Балтии и Польша. У этих стран, особенно у трех государств Балтии, есть большие счеты к Советскому Союзу и собственная весьма сомнительная история Второй мировой войны, поскольку значительная часть населения этих республик, тогда входивших в состав Советского Союза, воевала на стороне гитлеровской Германии. У политиков этих стран есть желание очиститься, представить себя в виде невинных жертв, хотя выбор тогда делал каждый, и отсюда – последовательные попытки переписать собственную историю. Ну и, во-вторых, естественно, представить Советский Союз в качестве не меньшего зла, чем гитлеровская Германия. И это протаскивалось в свое время через Европарламент, вот сейчас протащили через парламентскую ассамблею ОБСЕ. Поэтому объективность этого решения парламентариев крайне сомнительна и твое предположение о болезни у них головы весьма актуально.
Еще по ОБСЕ я тебе отвечал ранее, я же тебя просил, перечитай.

Повторюсь еще раз:

"В свое время, все по местам расставил Нюрнбергский процесс. Сегодня парламентская ассамблея ОБСЕ фактически производит ревизию итогов Второй мировой войны. Никто не отрицает сталинских репрессий и вины Сталина, но за них сполна заплатил перед Европой своей кровью Советский Солдат освободив ее от фашизма. Поэтому приравнивать сталинизм к фашизму просто кощунство.

«В отличие от решений директивных органов ОБСЕ, резолюция Парламентской Ассамблеи принимается не консенсусом, а большинством голосов и поэтому не отражает консолидированную точку зрения всех ее участников. Они также не имеют обязательной силы ни для государственных участников ОБСЕ, ни для ОБСЕ как международной организации».

Это решение ОБСЕ совсем не удивляет, потому что — что такое ОБСЕ сегодня? Это такие же депутаты, что и сидят и у нас в Раде и большая половина из них националисты, которых избрали на последних выборах. И понятно, что это решение принято, чтобы лишний раз уколоть Россию. Из всех государств Совета Европы вряд ли наберется пяток лояльно или нейтрально относящихся к России — вот и результат.
Считать его объективным — да боже упаси. Представь, что в Раде большинство будет принадлежать «Свободе» Тягнибока — и ответь насколько объективны будут решения принимаемые такой Радой большинством голосов по отношению к России.

Кстати, Ющенко, да и нашему Гурвицу, не мешало бы ознакомиться с этой декларацией и выполнять пп. 17 и 18."

Считать людей (УПА), которые сотрудничали с гитлеровцами в годы войны и уничтожали людей по национальному признаку (ранее в комментах это доказано), патриотами — не могу. Это те же нацисты, потому что идеология одна и та же. Есть и русские националисты и я к ним отношусь также как и к украинским — как к убожеству.

А беспокойство по поводу твоего здоровья, вызывает твое хаотичное написание комментов и прыгание с одного места на другое и патологическая ненависть к России. По этому поводу очень хорошо сказал в своей статье Артем Литовченко: "Современные последователи бандер и шухевичей хорошо освоили любимую науку доктора Геббельса, поэтому их приверженцы напоминают классическую тоталитарную секту. Разговариваешь с таким – нормальный, даже местами живой человек, но стоит выразить сомнение во вселенской гениальности украинской нации, как глаза стекленеют, губы замораживаются в недоброй усмешке, а голова наклоняется, так чтобы не было видно глаз. И возникает ощущение того, что ты столкнулся с пациентом суггестора невероятной мощи." +3

LSV / 25 июля, 16:53

И в дополнение напоследок, хочу еще привести отрывок из статьи того же украинского журналиста Артема Литовченко:
"Ни этнический, ни языковой – по принципу германского – национализм в Украине не имеет смысла. Слишком много – слава богу – у нас разных наций и разных языковых групп. Слишком много сомнений вызывает «древняя и героическая» украинская история. Слишком много в нынешнем украинском языке осколков лингвополитического проекта «генштаба» Австро-Венгрии. Слишком много, наконец, общего у националистических идеек с памятным многим украинцам национал-социализмом. У нас ведь хватает людей, лично столкнувшихся с ОУН во всех трех проявлениях, да и с УПА не меньше.

Последние – тема для отдельной статьи, но и здесь их не упомянуть нельзя. Кое-кто осмеливается сравнивать УПА с НКВД, отдавая предпочтение первым и называя «зверьем» последних. Однако случаи жестокости со стороны НКВД были единичными в масштабах войны, и очень часто – в ответ. К тому же НКВД очищал свое государство от всемирно осужденного нацистского режима. А вот ОУН и УПА можно припомнить не только «Нахтигаль» и «Роланд», и не только Кортелисы, Хатынь или Бабий Яр. Великолепно проиллюстрировал любовь украинских националистов к украинскому народу «герой Украины» Роман Шухевич, в свое время назначенный Гиммлером на должность главкома УПА, следующим высказыванием:

«Про українскі маси говорить пізно. Ми їх погано виховали, мало вбивали, вішали. Тепер треба думати про те, як зберегти організацію і захопити владу. А влада наша повинна бути для них страшною». Р. Щухевич, весна 1944 года, с. Сороки Львовской области.

Так они любят «свой» народ. Так же они отстаивают «свою» землю. Да только земля Украины принадлежит всем ее гражданам. А с исторической точки зрения на вопрос «где находится настоящая Украина», могут быть разные ответы. Но уж точно – не в австро-польской Галичине, не так ли? По крайней мере, так получается, если использовать «этническую» логику националистов.

Это – не только украинская проблема. Есть хороший афоризм: «Гордиться своей нацией – все равно, что гордиться тем, что ты родился во вторник». И то, и другое совершенно не зависит от самого человека. Более того: нация – самая бессмысленная из абстракций общественного сознания. И разговоры о «нашей земле» настолько же бессмысленны. И оттого – очень опасны."
Артем Литовченко, СКУНС-ИНФО +3

LSV / 25 июля, 16:37

… Ню́рнбергский проце́сс — международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии. Проходил с 20 ноября 1945 с 10 часов утра, по 1 октября 1946 года в Международном военном трибунале в Нюрнберге (Германия).
Список подсудимых
В первоначальный список обвиняемых подсудимые были включены в следующем порядке:
………………
17.Фриц Заукель (нем. Fritz Sauckel), руководитель принудительными депортациями в рейх рабочей силы с оккупированных территорий: «Пропасть между идеалом социалистического общества, вынашиваемым и защищаемым мною, в прошлом моряком и рабочим, и этими ужасными событиями — концентрационными лагерями — глубоко потрясла меня»……..
Прочитал внимательно –вопрос : какими по рангу были руководители УПА в табеле о рангах национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Германии, что о них упаменули на этом процессе.А что НКВД не сотрудничало с СС до 22 июня 1941 года, а что Советский Союз не получал вооружения от Германии до 22 июня 1941 года и т.д. и т.п.Люди гибли, что в концентрационных лагерях национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Германии, что в концлагерях(ГУЛАГ)Союза Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик.Так что идеалы СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО общества были похерены и в Германии как сказал вышеуказанный Фриц Заукель и в СССР. Кстати свою карьеру Б.Муссолини в Италии начинал в Социалистической партии Италии. СОЦИАЛИЗМ тогда в Европе был ну очень «забавным». Да и чего ОБСЕ осудило и гитлеризм и сталинизм. Да потому, что эти две СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ идиологии в 20 веке принесли много лишений ВСЕЙ, ещё раз повторюсь ВСЕЙ Европе. Дошло? -4

LSV / 25 июля, 23:42

… Но статья у нас, если ты помнишь об УПА. Так вот идеология УПА ничем не отличалась от гитлеровского нацизма — ни методами, ни действиями. И героизировать УПА на государственном уровне в Украине, такой же бред, как героизировать в Германии гитлеровцев защищавших Берлин (по логике они же боролись с оккупантами) от Советской Армии в 1945-м.

В России, между прочим, памятники Сталину не ставят и на гос. уровне никто его не возвеличивает. И Россия выразила протест не против осуждения сталинизме, а против приравнивания его к гитлеризму — это две большие разницы, как у нас говорят. +3

LSV / 26 июля, 17:28
… УПА — организация сотрудничавшая с нацистами и придерживающаяся в годы войны нацистской идеологии.
Говоря о том, что ОУН и УПА якобы боролись за независимую Украину, нельзя забывать, за какую Украину они боролись. В этом смысле всегда стоит всем интересующимся почитать первую статью проекта Конституции Украины, составленной идеологом ОУН Николаем Сциборским в 1939 г. (кстати, многим будет любопытно узнать, что по заказу шефа абвера Канариса — правда, сюрприз?): «Украинская держава является авторитарным, тоталитарным, профессионально-сословным государством», которое управляется Вождем нации (попросту говоря — фюрером), ответственным лишь «перед Богом, историей и собственной совестью».

Достаточно почитать монументальную работу Сциборского «Нациократия», чтобы убедиться в непреложной истине: ОУН планировала создать абсолютно тоталитарное, нацистское государство Украина. Если кто-то считает, что таковое у нас создано, а потому бандеровцев можно считать победителями, тогда впору поднимать антифашистское восстание и помнить о решениях Нюрнбергского трибунала, осудившего вообще идеологию нацизма, а значит, и идеологию ОУН. +2

O.K. / 26 июля, 00:56
А воины СССР(одно государство) в Афганистане(другое государство) в 80-х кого защищали?И памятники ставят.Нормально. -4

havoc / 26 июля, 11:10
А воины НАТО в Афганистане в 200х кого защищали? А в Ираке? А в Корее? Во Вьетнаме? В Югославии? +3

Tata / 26 июля, 15:31
О.К. Подумай вот над чем: решение ОБСЕ уравнивающее сталинизм и нацизм принято с желанием опрадать свою слабость и трусость в сороковые годы ХХ столетия. Это не просто пересмотр истории, это пересмотр собственной роли в истории. Не воспринимай все однозначно.
И все таки — запишись в библиотеку, там есть Гудериан «Танки, вперед! » и еще очень много интересных для тебя.книга +3

O.K. / 27 июля, 00:51

4) Сталинизм здесь никто не оправдывает, но равнять его с гитлеризмом нет никаких исторических, военных или других предпосылок.
-------------------------

Слушай так напиши это в ОБСЕ, что они ВСЕ там идиоты.Как я понял с твоих комментариев история России, Украины, Эстонии, Венгрии, Египта, ..., Парагвая и Соломоновых островов будет правдивой ТОЛЬКО/ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО если она будет написана в Москве и проверена на Лубянке.К твоему сожалению во ВСЕЙ Европе так не считают.Они в отличии от тебя считают что и Гитлер и Сталин не талантливые менеджеры, а кровавые уроды. -3

LSV / 27 июля, 12:44

То как ты понимаешь мои комментарии, проблема твоей головы и твоих мозгов. Не надо свои собственные дебильные домыслы выдавать за мои мысли. Если тебя радует переписываемая история Эстонии и Украины и ты ее считаешь правдивой — это твое право, я параноикам что-то доказывать и головы лечить не собираюсь.

Если твоя Европа свободно позволяет стране-члену Евросоюза проводить слеты ветеранов СС на своей территории, то что-то в этой Европе не совсем в порядке, а история рассудит — кто прав.

Ссылка: http://news.liga.net/news/N0926894.html

Текст:

26.07.2009 15:59

В Эстонии прошел слет ветеранов СС

Около 500 человек собрались в городке Синимяэ (Эстония), где летом 1944-го года проходили самые ожесточенные бои гитлеровской армии с наступавшими советскими войсками.

По информации радио «Эхо Москвы», слет начался с марша ветеранов, прошедших под знаменами, с которыми они воевали на стороне фашистской Германии.

Слет прошел под усиленной охраной полиции. Во время мероприятия были задержаны активисты антифашистского движения «Ночной дозор», которые пытались организовать пикет против ветеранов СС. +2

LSV / 28 июля, 15:59

Для OK. Обрати на себя внимание.

Симптомы и течение шизофрении:

Клиника шизофрении представлена большим спектром психопатологических проявлений. Наиболее типичными являются нарушения интеллекта и эмоций.

В речи их бывает трудно уловить смысл в связи с витиеватым, логически непоследовательным изложением мыслей. У больных с длительным неблагоприятным течением болезни может отмечаться разорванность речи (потеря смысловой связи между отдельными частями предложения) или ее бессвязность (набор слов).
Кроме того, у больных могут отмечаться навязчивые мысли (возникающие помимо воли человека и чуждые его личности мысли, осознаваемые как болезненные, но избавиться от которых он не может).
У больных могут возникать бредовые идеи ошибочные суждения и умозаключения, возникающие на болезненной основе, полностью овладевающие сознанием больного и не поддающиеся коррекции (больного невозможно разубедить).

Ссылка: http://www.mosmedclinic.ru/articles/27/291

Все-таки, насчет проблем со здоровьем я был прав.
+1

LSV / 28 июля, 20:21

Диагноз подтвердился.

_________________
«Никогда не теряй надежду, особо в начале жизни… Всё, что тебе нужно, это Вера в самого себя».

Вернуться к началу

Мугей мумэй

Заголовок сообщения:

Добавлено: 18-09, 16:35

капитан

Зарегистрирован: 15-03, 18:56
Сообщения: 215
Откуда: Южный Сахалин, "Солнечная долина"

Цитата:

Киев обслужил агрессию

По данным украинских СМИ, местная Генпрокуратура доказала причастность соотечественников к атаке на Цхинвал

18 сентября 2009, 11:57

rusarmy.com

Текст: Роман Крецул

http://www.vz.ru/society/2009/9/18/328742.html

Генпрокуратура Украины выявила ряд нарушений в ходе проверки законности поставок оружия и военной техники в Грузию.

Ранее официальный Киев заявлял, что украинских военнослужащих в зоне боевых действий не было.

Зато там были гражданские специалисты, говорят в Генпрокуратуре, и они обслуживали ЗРК «Бук-М1», проданные, кстати, грузинской стороне по цене в восемь и более раз меньше реальной.

Генеральная прокуратура Украины пришла к выводу, что украинские специалисты обслуживали системы ПВО грузинской армии во время грузино-югоосетинской войны в августе прошлого года, пишет в пятницу газета «Сегодня», ссылаясь на участника проверки информации о законности поставок оружия и военной техники в Грузию.

«Участие в боевых действиях они опровергают, но не отрицают, что технику обслуживали»

«В процессе проверки ГПУ установила ряд грубых нарушений, о которых ранее заявлял глава временной следственной комиссии Верховной рады Валерий Коновалюк, – приводит газета слова источника. – Так, Украина не только продала Грузии по заниженной цене ЗРК «Бук-М1», но также направила туда группу гражданских специалистов из города Балаклея Харьковской области, обслуживавших эти комплексы, с помощью которых грузины обстреливали российские боевые самолеты».

«Валерий Кабанец, Дмитрий Пилипчук, Владимир Пономаренко, другие специалисты, находившиеся на территории Грузии с 5-го по 13 августа прошлого года, то есть до начала, в ходе и после вооруженного конфликта с Южной Осетией, написали собственноручные пояснения о своем пребывании в Грузии. Участие в боевых действиях они опровергают, но не отрицают, что технику обслуживали.

Однако соответствует ли это действительности, можно установить только с выездом на место. А этому чинятся серьезные препятствия. Как и работе всей группы, которая установила, что ЗРК, а также другое оружие и военная техника продавались Грузии по ценам в восемь и более раз меньше реальных. Проверка продолжается, но людям уже намекают на увольнение по сокращению штатов», – сообщил проверяющий.

В ведомстве говорят, что речь идет не об одном, а о 10 уголовных делах по факту участия украинцев в боевых действиях в Грузии, постановления на которые ждут подписи генерального прокурора Украины Александра Медведько, пишет издание.

Замгенпрокурора республики Ренат Кузьмин подтвердил факт проверки, хотя подробности раскрывать не стал.

Напомним, ранее украинская сторона с возмущением опровергала любые заявления российских официальных лиц о возможном участии в августовских событиях военнослужащих и гражданских специалистов украинской армии.

Ключевые слова: Грузия, Южная Осетия, Украина, вооружение, 080808

Такая реакция последовала, к примеру, после того как 24 августа представители Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ заявили, что в ходе расследования уголовного дела по фактам геноцида и массовых убийств граждан РФ на территории Южной Осетии в августе прошлого года следователи получили и задокументировали неопровержимые доказательства участия на стороне грузинских вооруженных формирований представителей украинской националистической организации УНА–УНСО, а также военнослужащих вооруженных сил Украины.

«Установлено, что на стороне Грузии воевали солдаты регулярных воинских подразделений Министерства обороны Украины, а также не менее 200 членов украинской националистической организации УНА–УНСО, в том числе по фамилиям Шаповал, Кучеренко, Шевченко, Матвеюк, Желтоконь», – сообщили в СКП РФ.

«В помещениях центра «антитеррор» МВД грузинского анклава, расположенного на территории села Ачабети Цхинвальского района, обнаружены: полевая форма, личные вещи, фотографии и иные документы бойцов украинской националистической организации УНА–УНСО, а также боевые приказы руководства МВД анклава о закреплении автотранспорта за представителями УНА–УНСО», – уточнили представители ведомства.

Кроме того, сообщили в СКП, в ходе операции по принуждению Грузии к миру российскими военнослужащими были захвачены зенитно-ракетные комплексы «Бук-М» и «ОСА-АКА», имеющие украинскую маркировку. Документы, полученные в ходе следствия, указывают на то, что ЗРК проходили регламентное техническое обслуживание на украинских оборонных заводах в мае 2008 года, за два месяца до грузинской агрессии.

«Для выяснения всех обстоятельств участия представителей украинской националистической организации УНА–УНСО и представителей вооруженных сил Украины на стороне грузинских вооруженных формирований Следственным комитетом при прокуратуре РФ направлен соответствующий запрос о правовой помощи в компетентные органы Украины, ответ на который по вине украинской стороны до настоящего времени не получен», – отметили представители следствия.

В УНА–УНСО от причастности к событиям августа прошлого года открестились в тот же день.

«К сожалению, в грузино-российской войне отряды УНА–УНСО и отдельные члены организации не принимали участия», – заявил замглавы УНА–УНСО Николай Карпюк.

А на следующий день последовала реакция со стороны официального Киева. «Это пропаганда. Наших воинских частей там не было», – заявил начальник пресс-службы Генштаба Сергей Кузьмин.

В министерстве обороны страны и вовсе в проведенном Россией расследовании увидели очередную провокацию. Как заверил пресс-секретарь военного ведомства Игорь Халявинский, после начала боевых действий все неожиданно оказавшиеся на территории Грузии украинские военные покинули территорию конфликта.

Соответствующие данные, сказал он, уже переданы российской стороне.

_________________
Эрнест Хемингуэй: "Человека можно уничтожить, но его нельзя победить!" … "безвыходность в твоём уме, пока не сдался, не признал поражения, ты не побеждён… безвыходных ситуаций нет"!

Вернуться к началу

Страница 29 из 31

[ Сообщений: 338 ]

На страницу Пред. 1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.

Список форумов » Интернет-Журнал- Дайджест » ОН-ЛАЙН ИНФОРМ ВЕБ - ЧТИВО

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: