Тема: Метание ножа
Цитата: http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=71
Чрезвычайно хочется научиться метать ножи.
КТО-НИБУДЬ ЭТОМУ УЧИТ?
Вопросы тем, кто участвовал в соревнованиях:
1.Насколько принципиальны характеристики ножа и его принадлежность федерации Unifight (клеймо)?
В п.16 Правил соревнований указаны ГРАНИЧНЫЕ хар-ки ножа (длина, HRC и др), т.е. НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ... ? И форма... Что, официально метается только "Осетр-2"? И где, в таком случае, его прикупить? Давеча приобрел по случаю "Грач-2" и "Вятич", кроме давно имеющегося и явно боевого агрегата, с которого и началось увлечение и который идентифицировать до сих пор не могу...
2.Обязательно ли выполнение ВСЕХ дисциплин (хватов и дистанций) каждым спортсменом? Просто, лично для меня техника броска
с бедра - загадка.
"Осётр-2" выпускается ножевой студией "Харалугъ". Их сайт можно найти по Яндексу. С соревновательными аспектами не знаком, я не спортсмен.
Многие вопросы отпали сами собой.
Опыт свой. Свежий. Почти полдня провел, мучая очень могучее дерево (к сожалению, не
мертвое - таковых не нашлось в том месте, куда меня сподобило приехать).
Свой арсенал метал с "протокольных" соревновательных дистанций 5 и 7м (из принципа - ведь кто-то придумал какие-то граничные рамки, так почему же не попробовать им соответствовать... до 9 м пока не дошел). В принципе, метать можно, как за рукоять, так и за лезвие, только, по моему опыту, почему-то приходится при смене хвата отступать на шаг - иначе - НУ, НИКАК не выходит!!
А нижний бросок........... Вот это, на самом деле от лукавого! При 100% попадании сверху, просто никак не могу понять, как надо ЭТО ВСЕ делать, чтобы ЭТА ХРЕНЬ летела и втыкалась при нижнем броске, если, конечно, он не с дистанции метра так в 1,5-2.
Был пренеприятно удивлен. На выставке "Охота и рыболовство", что проходит на ВДНХ до воскресенья выбирал себе метательный нож для тренировки.
На одной из точек мне показали нож, хромированный и кованный, который, как сказали, применяется на чемпионатах по метанию.
Нож большой, массивный, в руке лежит хорошо, однако когда я посмотрел на заточку, то обнаружилось, что её нет вообще. Не просто затуплено, а вообще поверхность спилена как обух. Говорю, мол, это что такое, брак? А мне в ответ: "так спортсмены такой кидают. Сделано специально, а то они руки режут!
Видимо, это тот самый нож "Осётр-2" ... Когда покупал его года три назад, с заточкой была та же беда. Рекомендация тут одна - "обточить напильником после сборки". При метании руку себе заточенным ножом не резал.
поделюсь своим опытом метания
метали мы все, что можно было воткнуть в дерево: ножи, железные костыли, большие гвозди, топоры ... брать их можно за любую часть, метать с разворотом, и лёжа и сидя с разного расстояния, с замахом сверху и с низу, вообще не столь важны все эти мудрствования и то какой нож лучше, какая балансировка и т.д., мало ли какие будут обстоятельства и что под рукой окажется...
важно прочувствовать метаемый предмет вот и вся премудрость
Цитата:
"так спортсмены такой кидают. Сделано специально, а то они руки режут!
Может, посоветуете нож для тренировки? Какой стоит покупать?
Какой покупать?
ССО изделия "Кром", "Кобра"
"Кром" я бы не стал - маловат и легковат, плохо чувствуется "сход" ножа с руки. У обучающихся возникает подленькое желание докрутить его пальцами.
Нужен нож большой и тяжелый, идеален по весу и габаритам "Осетр".
Стоимость его в некованном варианте - 400 руб., что не критично при его потере, не ломается.
Всякие извращения типа ножей метательных разработки "тренеров по метанию ножей" лучше игнорировать.
Мне кажется, что зависит от габаритов обучаемого. Мой ножик совершенно случайно оказался больше "Крома", но меньше "Осетра", просто в руку лёг.
Цитата:
Нужен нож большой и тяжелый, идеален по весу и габаритам "Осетр".
Стоимость его в некованом варианте - 400 руб., что не критично при его потере, не ломается.
Всякие извращения типа ножей метательных разработки "тренеров по метанию ножей" лучше игнорировать.
А где его купить за такие деньги?
Есть хороший магазин "Ножи" - "Басселард" на ВДНХ. Там всего много, в т.ч. и какой-то спецнабор из трёх ножей для метания.
Да можно использовать самодельные метательные пластины, главное, что бы они были тяжелыми.
Очевидно, метательные пластины подойдут тем, кому уже всё равно, что метать - профессионал.
Мне подарили нож, которым китов разделывали. Рукоятка ножа по-особому переплетена нитками разной толщины и пропитаны каким-то клеящим составом, специально приготовленным. Вообщем, к нему нужна достойная пара.
Всё-таки Осётр более подходящий?
Хм, тяжелую метательную пластину метать проще, чем любой нож...
Метать можно вообще все, что угодно. Когда я вел рб в детском ВСК, то часто показывал "трюк" - собирал ножи, любые, которые ученики приносили из дома, кухонные, перочинные, и, собрав их в охапку (все вместе) метал.
Детям очень нравилось, что такая куча ножей вонзается в одну точку. Разумеется, для всего этого нужна постоянная практика, и конечно. Нож нужно подержать в руке, "почувствовать" перед броском, а лучше и пометать, что бы посмотреть его баллистику. Не уверен, что смогу проделать такой же трюк без предварительной подготовки сейчас.
Пластину наверно труднее достать/сделать, легче купить в магазине и по весу выбор достаточный.
Чисто случайно купил обыкновенный китайский ножик за 200р на базаре с деревянной ручкой. Просто рукой метается не очень, а за счет ног по волне на 3-4 метра входит с одного оборота. Думаю прикупить еще пару таких.
Где можно "Осетр" посмотреть есть у кого фотки.
Взять лист не самой мягкой стали толщиной 4 - 5 мм, вырезать "болгаркой" звездочку, заточить лучи, можно той же "болгаркой". У нас ребята тратили не больше 20 минут на одну штуку - это самые безрукие... Другое дело, что "болгарка" не всегда под рукой есть, да и железяка не на любой дороге валяется.
Зато пластина просто не может попасть в цель рукояткой - у ней её нету.
Хват за лезвие, пол оборота, 4 шага...
Прошлое воскресенье в лесу за 30 минут освоил, результаты: попадание 60-70%, сломанный нож...
Взять лист не самой мягкой стали толщиной 4 - 5 мм, вырезать "болгаркой" звездочку, заточить лучи, можно той же "болгаркой". У нас ребята тратили не больше 20 минут на одну штуку - это самые безрукие... Другое дело, что "болгарка" не всегда под рукой есть, да и железяка не на любой дороге валяется.
Зато пластина просто не может попасть в цель рукояткой - у ней её нету.
Ещё проще - квадратная пластина, а не звездочкой+все грани заточены.
Нужно только выпилить (просверлить) отверстие не в центре пластины, а между центром и краем, чтобы пластина в воздухе не меняла плоскость вращения. Если не ошибаюсь, энтузиастом таких железок был Т.Касьянов.
Весь вопрос только в том, где эти железки использовать.
Нож в этом смысле гораздо прагматичное - используется для разделочных работ и является индикатором психологического состояния владельца.
Я вообще-то не специалист в метании (видел, как наши ребята кидали эти звездочки в цель, сам несколько раз кинул, успешно...) но квадрат может попасть гранью, а не углом. Прока в отверстии вообще не вижу... А вращающаяся в полете, пластина и так не будет менять плоскость вращения из-за гироскопического эффекта.
А что касается ножа - нож должен быть, конечно, но кидаться-то им зачем? Хорошая вещь... Потом ходить, подбирать...
Мне такую пластину как-то подарили - очень тяжелая и втыкается в цель и углом, и гранью, причем с большого расстояния..
Что касается планирования, то попробуйте кинуть жестяную крышку из-под консервной банки с селедкой - увидите, не смотря на наличие гироскопического эффекта, насколько её полет не предсказуем.
Метание, что стрельба - процессы очень похожие.
Пластина может быть любой формы, в том числе и в форме ножа.
Уважаемый МГ, я не помню, я Вам чертеж "нашего" ножа показывал?
Я думаю, это потому, что она легкая. Полет полной банки селедки вполне предсказуем.
Она ещё никогда не бывает идеально прямой после открывания.
Однако, как ни странно, видел человека, который чувствовал, как их кидать и, не смотря на, казалось бы, непредсказуемое поведение, почему-то попадал в цель.
Мистика...
Кстати, даже тяжелая пластина на большом расстоянии отклоняется.
Цитата:
Тогда уж подскажите, где можно найти такие пластины.
Самому сделать. Размер стороны - около 10 см.
Толщина металла - примерно 3 мм.
Книгу Касьянова найдите "Наставление по метанию ножей". Там чертёж есть.
Возвращаясь к ножам... Почему-то обсуждается только "толчковая" техника, при которой нож направляется в цель с одновременным разжиманием ладони.
Неужели никто не знаком с техникой "схода", когда нож в момент выпуска из руки расположен перпендикулярно земле, рука его не толкает, а как бы "раскручивает" вокруг оси плеча с использованием центробежной силы и после самого схода (по сути, нож соскальзывает, а не "бросается") рука продолжает движение вниз, описывая дугу
В момент самого схода рука вытянута вверх-вперед а запястье, что самое важное, зафиксировано перпендикулярно поверхности земли. То есть, в отличии от той техники, которая описана в различных наставлениях (армейских, или ТИПА армейских), запястье и нож в нём НЕ ОБРАЗУЮТ одной линии с предплечьем. Меня тренировал один чел, никакого отношения к армии не имевший. Свои два года он отбыл в иных местах, где тоже мастера водятся. Кстати и там принято метать пластины (крышки от кастрюль с заточенным краем).
И мне несколько странно это вот расхождение моей практики (довольно эффективной, кстати) с тем, что написано в книжках.
Мне интересно, что думают те, кто служил. Что там преподают в армии?
Описанная метода метания - от цирковых артистов.
Вон в фильме "Отряд специального назначения" в группе коммандос состоял именно артист-универсал и метал ножички. Многие американские рейнджеры, вернувшись с войны, выступали потом с шоу, где метали вокруг своих ассистенток.
Я имею ввиду, что не знал, что есть две разные техники.
А нельзя поподробней об этом? Чем обусловлены эти различия?
Не мне отвечать на такой вопрос, так как "цирковым способом" я не владею совсем. Полагаю (больше теоретически), что он позволяет обеспечить большую точность по сравнению с "кондовым", традиционным.
Правда, для этого и тренировки направлены на закрепления мышечной памяти и сила броска - чисто символическая. Традиционное метание позволяет достигать огромной поражающей способности, применения на любых дистанциях (в пределах разумных 1.5 - 6 метров) любых предметов и, что важно из различных положений.
В основном это и тренируют такие любители кидаться ножами, как я. Кажется, это не бесполезные навыки для того, чтобы поддерживать в тонусе координацию, глазомер, навыки и после полтинника.
Да это и проще, по-моему, бросать нож так, как ты бросал снежки в детстве, а не разыгрывать целое балетное представление с разгонкой центробежной силы и т.п. А если потолок низкий, или сзади тебя сразу стена?
Еще надо иметь в виду, что для полной разгонки необходимо, что бы бросок начинался еще, когда рука внизу. Поднимаешь ПРЯМУЮ руку и тут же, без заминки, описываешь ею дугу вниз. А теперь представьте весь этот церемониал, когда враг стоит не спиной, а пытливо смотрит на тебя!
Разве не проще резко и как бы "украдкой" согнуть руку и так же резко разогнуть в локте, бросив нож естественным и знакомым с самого детства движением?
Все эти вопросы подспудно возникали у меня с самого начала, но было как-то неудобно спорить с пожилым человеком, который к тому же тренировал меня абсолютно бесплатно.
Кстати насчет поражения врагов... Если в индивидуальной подготовке присутствуют навыки метания, то возможно, кое-где, кое-когда, кому-нибудь они пригодятся и в бою.
Срочников же учат метанию скорее для того, что бы боец, когда начал получать стабильные результаты (а приходит довольно быстро - после 4-5 занятий, вон как десантура на показухах из кульбитов кидается), он приобретает уверенность в себе, доволен, что может добиться заметного результата, значит не тупица, а вполне обучаемое "государственное имущество", говоря амерским гортанным языком. Это элемент повышения боеспособности солдат-срочников.
А самый лучший, по моему, способ - без оборотов. Насколько я знаю, владеют им не многие, но эти немногие метают и с 6-7 метров!
Самое оно в реальной ситуации, когда нет возможности оценивать расстояние и прикыдывать вероятное кол-во оборотов.
А какой смысл отрабатывать что-либо, что тебе никогда не понадобится?
Врагов у меня вагон. Но с метательным ножом идти, как говорил один инженер-англичанин, "это есть бооолшой экзотизм".
Враги, боюсь за шизика сочтут. Иное дело, если все это спонтанно: он наскочил неожиданно, ты метнул.
И вот тут-то и пригодится техника без оборотов.
Вот о чем надо говорить, а не о моем моральном облике.
последний раз кидал ножики - в землю и в дерево, когда учился в 5-6 классе - во дворе с ребятами.
ну, так средненько, не отличался ничем таким выдающимся на этом поприще
прошло 9 лет. взял нож кухонный и в деревянную дверь кабинета (с расстояния 4 метров) 3 раза метнул. 2 раза левой 1 раз правой рукой. все 3 раза попал с высокой кучностью в целом.
Артисты и спортсмены показывают поразительные результаты... при неподвижной мишени, заранее известной дистанции (у спортсменов она обозначена мелом либо краской, артисты знают свой цирк наизусть вплоть до пятнышка на паркетной плите) и ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ВСЯКОГО СТРЕССА.
Что прикажете делать в реальной жизни, даже если враг неподвижен? Типа, подожди дорогой, я щас прикину, сколько от меня до тебя шагов!!
Все это достойно киностудии DEFA с ее Гойко Митичем, но не серьезного разговора.
Идем далее: ИСТОРИИ НЕ ИЗВЕСТНО НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ НЕ ТО ЧТО УСПЕШНОГО, А ХОТЬ КАКОГО-ТО ПРИМЕНЕНИЯ МЕТАТЕЛЬНОГО НОЖА ПРОТИВ РЕАЛЬНОГО ВРАГА (будь то часовой, грабитель, объект киллинга или дикий кабан).
ПЛАСТИНЫ, вот что реально! Сюрикены там всякие, чакры, шары свинцовые.
Жить захочешь - метнёшь. Да, метали и ножи, метали даже заточенные миски, причём так, что, едва не срубая голову с плеч. В спецназе КНДР учаться метать даже ложки.
Причина скептицизма относительно метания военных кроется в говённом качестве СССРовского штык-ножа принятого к автомату Калашникова.
сие, нетолько было принципиально незатачиваемым (из-за уникального материала клинка, его невозможно заточить до более-менее острого состояния), но и не выдерживало метания, в дерево, ломаясь напополам. А других ножей в Советской армии просто небыло.
Но в целом - бросок ножа - жест отчаянья. Есть возможность - подходите на дистанцию удара, и бейте.
"Жить захочешь - метнёшь"
Уже не говоря о том, что "мишень", как правило, не стоит на месте.
А я КАК РАЗ И ГОВОРЮ, что подходят круглые (чакры), многоклинковые (звездочки) и многоугольные (спец. пластины) предметы. Они именно и подходят.
Дык, если вспомнить опыт прошедшей Чеченской, то там пистолет - оружие которым пользовались на дистанции в упор, а автомат - не дальше 20-40 метров.
Просто массовый дилетантизм, связанный с плохой боевой подготовкой, и общей сумбурностью.
Хм... А зачем метать обычный нож с большой дальности? Если Вы метаете самовыравнивающийся нож - то дистанция маловажна, но таких ножей в продаже нет.
Бросок ножа в бою - "последний шанс", не более.
Обороты? Зачем? Тяжёлый нож лучше метать без оборотов, а лёгкий метать по большому счёту безсмысленно.
Да ну? Напомню, в Средневековье, прямо перед сшибкой, два строя метали друг в друга всё, что только можно было метнуть - от камней, до копий и молотов.
Вы видимо никогда не были знакомы со службой конвойных частей ВВ или хотя бы с жизнью осужденных. Эти метают всё - ит мисо до заточенных ложек и электродов - причём достаточно квалифицированнно.
Я про ножи. А если есть самостабилизирующийся, в смысле, если он существует, то о нем речи я не вел, ибо в глаза его не видел. Вы видели?
Я говорю о том "боевом метании", которое преподают в секциях и про которое пишут в разных красочных наставлениях. Впечатление такое, что это очень выгодный бизнес.
Мож можно успешно метать с относительно близкого расстояния, до 10 метров. Дальше просто незачем. Применялось это и в ВОВ.
Просто сейчас руководствуются прагматичностью. Зачем чего-то метать, да ещё при этом, не умея, есть же другое оружие.
Само же метание - это элемент тренировки, далеко не самый важный, но необходимый.
1. Я про миски и электроды писал, для того чтобы показать, что метают они ВСЁ - а ножи они метают очень даже не плохо.
2. Видел и даже метал, один с очень лёгкой пустотелой рукояткой и тяжелым клинком - ИМХО - вроде даже с ртутной заливкой. Второй стилет - с пластиковой ромашкой на конце рукоятки. Летали оба неплохо - только кидать надо клинком вперёд.
И тот и другой были изъяты во время обысков в жилой зоне - самоделки.
А было всё это 30 лет назад.
3. Согласен - бизнес достаточно выгодный.
_________________
Один ритм пульса …
Ты знаешь телом, движение – опора,
надёжность и верность друга в схватке.
Когда друг друга выручали,
В короткое дыханье без оглядки.
Врага на ножи - одновременно брали.
Адреналином сердца бешено стучали.
Мы – русские, с нами Бог и Русь Святая!
|
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
