|
Оружие - 3 Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Автор Темы Andrew Мастер слова Russia 2799 сообщений Послано - 20 Июня 2005 : 16:24:20 -------------------------------------------------------------------------------- Продолжаем обсуждать оружие во всех его видах.
Предыдущая тема - здесь.
С уважением, Andrew. Х. Иванов Мастер Слова
Russia 1300 сообщений Послано - 23 Июня 2005 : 12:19:13 -------------------------------------------------------------------------------- Ещё к вопросу о ношении меча за спиной всяческими героями. Читаю "Волкодава" - опять за спиной. Очень сомнительно в боевых условиях. В походе - да.
Муки совести переносимы.
andros Хранитель Russia 958 сообщений Послано - 23 Июня 2005 : 13:49:27 -------------------------------------------------------------------------------- У Волкодава все-таки не двуручник был. К тому же, насколько я помню, ножны к мечу он заказывал с тем расчетом, чтобы первый удар мечом являлся продолжением движения руки, выхватывающей его из-за спины.
Joda Хранитель 720 сообщений Послано - 23 Июня 2005 : 15:47:20 -------------------------------------------------------------------------------- оффтоп в одной из тем коснулся рукопашного боя. И верно. Мы здесь обсуждаем разное оружие, но вот то, которое всегда с собой (голова, руки ноги) что-то забыли
2 Vened
Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- А айкидошников везде засилье. Их куда больше. :0)
У меня вот вопрос назрел, ещё более оффтопичный. В чем разница между школой Ретюнских и школой Кадочникова?
--------------------------------------------------------------------------------
Я не большой спец, чтобы все расписать. У меня выбора особого не было: кроме моего тренера, который учился у Ретюнских, в городе еще есть только славяно-горицкая борьба.
Как я понял, Ретюнских учился у Кадочникова и СК является базой, но привнес в его систему еще из других направлений. В частности из самбо и дзю-до. У нас на тренировках нет, но как читал, пока был жив сайт ross.ru, там есть из плясок (напр. гопак) Не в курсе, есть ли у Кадочникова понятие фехтовальных движений (в его книгах и на форумах клубов я это не встречал).
В этом году народ снимал наши тренировки. Если они организуют сайт, то кину ссылку.
============ Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.
Отредактировано - Joda on 23 Jun 2005 15:49:16
Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Мы здесь обсуждаем разное оружие, но вот то, которое всегда с собой (голова, руки ноги) что-то забыли --------------------------------------------------------------------------------
О! Господа, а что вы думаете по поводу русбоя? Мне тут один каратист с пеной у рта доказывал, что такового в природе не существует. Так есть или нет? (Имеется в виду традиция, понятно, а не новоделы разные.)
Муки совести переносимы. Joda Хранитель 720 сообщений Послано - 27 Июня 2005 : 14:20:17 -------------------------------------------------------------------------------- Х. Иванов
...Еще до газетного бума по Кадочникова, про славяно-горицкую борьбу, где-то в начале 80-х читал про одного из русских князей. И там рассказывалось именно о его воинском умении в сравнении с его германским оппонентом. Если переложить на современный язык, то получится, что боевой набег он отбил спором "мое кунфу круче твоего".
Если говорить про школы, как принято на востоке - со своей историей, учениками, своими секретами, то даже такое тоже было:
После поражения под Нарвой, Петр I стал учиться у шведов. Всему: организации, тактике и пр., и пр. В том числе и рукопашному бою. Одним из самых толковых учеников в этом деле оказался кн.Голицын. И голицынская школа существовала вплоть до революции.
В общем, умение вести бой без оружия, с оружием, в различных условиях и т.д. такое было у любого народа. Просто постепенно было утратило первостепенную актуальность из-за распространения огнестрельного оружия.....
============ Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно. Mat Мастер Слова
5389 сообщений Послано - 27 Июня 2005 : 15:49:54 --------------------------------------------------------------------------------
Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- После поражения под Нарвой, Петр I стал учиться у шведов. Всему: организации, тактике и пр., и пр. В том числе и рукопашному бою. Одним из самых толковых учеников в этом деле оказался кн.Голицын. И голицынская школа существовала вплоть до революции. --------------------------------------------------------------------------------
Шведы славились и отличной организацией и владением современной им европейской тактикой. Вот только свой рукопашный бой они, почему-то, даже сами не считали выдающимся .
Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- А японское известно в основном из-за того, что не успело угаснуть при выходе из феодализма. --------------------------------------------------------------------------------
Это самое искусство на поверку, даже в японии, оказалось вовсе не столь древним, как утверждали его мастера. То же карате - относительный новодел, возникший уже в эпоху огнестрельного оружия - и имевший лишь косвенное отношение к действительно старым закрытым монастырским школам боя.
Впрочем, в руках самурая и лук бил точнее любого мушкета. А идея противостоять голыми руками мечу вообще возникла только в прошлом веке.
Да, у каждого народа были и спортивные комплексы и боевая подготовка солдат - куда входил рукопашный бой. Но даже в Китае и Японии случаи, когда настоящие мастера боя работали армейскими инструкторами были исключением из правила - вплоть до прошлого века.
Мы знаем дальневосточные школы боя именно потому, что их престиж в собстенных странах был необычайно велик.
В Европе славились сильные бойцы (и то, как правило, не рукопашники - знать считала это ниже своего достоинства ); на дальнем востоке славились школы. Доходило до того, что к этим школам принадлежали многие известные писатели и поэты - что, в свою очередь, способствовало дальнейшему ПиаРу.
Я не говорю, что Пушкин, Гоголь, Достоевский и Толстой не делали зарядку и не умели драться. Но - кто может сказать к какой боевой школе они принадлежали? Сама постановка вопроса смешна. Это сегодня те же Олди - инструктора одной из школ... кстати - дальневосточной. А к какой школе боя принадлежали Шекспир, лорд Байрон, Чарльз Лютвидж Доджсон?
Mat, if you don't mind
Фдучинар Инквизитор
Ukraine 1408 сообщений Послано - 27 Июня 2005 : 20:07:28 -------------------------------------------------------------------------------- В Европе с появлением огнестрельного оружия к нему в начале отнеслись так же, как на Востоке - порох - оружие не рыцарское\самурайское. Первые ружья не могли даже пробить рыцарские латы. Но через некоторое время всё изменилось. Популярным огнестрельное оружие стало из-за французского короля Карла. Он решил подмять под себя Италию.
Собрав цвет рыцарства Франции он отправился на завоевание. Но ополченцы итальянских городов были вооружены орудиями нового типа, стрелявшими ядрами величиной с апельснин. Такие орудия пробивали латы как яичную скорлупу. Карл потерял почти всю свою армию.
Вернувшись во Францию, он спешно начал вооружать свою армию огнестрельным оружием по двум причинам:
а)Он понял преимущество пороха б)он потерял почти всех рыцарей, а воевать как-то надо.
Kail Itorr Ищущий Истину Ukraine 83 сообщений Послано - 29 Июня 2005 : 17:17:28 --------------------------------------------------------------------------------
Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- катану самураи за спиной, по-моему никргда не носили. Ниндзюки, да, носили. Но именно - носили, да и меч-то у них был прямой... --------------------------------------------------------------------------------
"Ниндзей" а-ля Голливуд не существовало. Были лазутчики, киллеры и боевики, и эти специализированные задания выполняли три совершенно различных группировки, различных в т.ч. по тактике. Лазутчик маскировался под пейзанина или иную груду ветоши, узнавал все что нужно и уходил незамеченным, никакого спецснаряжения с собой не имел, чтобы не разоблачили.
Киллеры, происходящие из полурелигиозных сект, работали в стиле нынешних шахидов или сикариев - прошел к жертве, убил и сам рядом полег.
Вооружение - нож или что-то вроде. Боевики-"спецназовцы", отвечающие за операции типа ночного штурма замка, были всего лишь отборными воинами, обычно из ронинов, которые, обладая полной воинской подготовкой самурая, были по статусу лишены сословных заморочек, запрещавших-де истинным самураям такое отступление от кодекса бусидо. Вооружение - обычное самурайское в вариациях, разве что без доспехов.
А "прямой меч" действительно был - но не у мифических ниндзюков, а у самых что ни на есть самураев, императорским указом лишенных в 1854, что ли, году своих любимых ковыряльников. Некоторое время были весьма популярны прямые клинки zatoichi, скрытые в посохах. Совершенно верно, "Слепая ярость", вот такое оружие - не выдумка.
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
Kail Itorr Ищущий Истину Ukraine 83 сообщений Послано - 04 Июля 2005 : 15:38:24 -------------------------------------------------------------------------------- Фильма не видел. Где там курица, где яйцо - не знаю, ибо по-японски не говорю.
Но в конце концов, от скандинавов пришло имя Бранд, что на тамошнем языке обозначало "меч". Чем японцы хуже?
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает Russia 1300 сообщений Послано - 04 Июля 2005 : 18:43:34 -------------------------------------------------------------------------------- Смотрел не далее как в субботу. Не произвело, честно сказать. То ли дело "Палач сёгуна"!
Муки совести переносимы.
serg00 Ищущий Истину
59 сообщений Послано - 04 Июля 2005 : 21:02:24 --------------------------------------------------------------------------------
Цитата: --------------------------------------------------------------------------------
"Ниндзей" а-ля Голливуд не существовало. Были лазутчики, киллеры и боевики
--------------------------------------------------------------------------------
Кроме этого ниндзя в эпоху смуты называли воинов-земледельцев (в отличие от самураев). В этот период, до Токугава крестьяне довольно часто носили оружие. Так называемые "кланы ниндзя" - Ига, Кога - скорее всего были просто поселения крестьян-разбойников.
Kail Itorr Ищущий Истину
Ukraine 83 сообщений Послано - 06 Июля 2005 : 13:11:36 --------------------------------------------------------------------------------
Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- ниндзя в эпоху смуты называли воинов-земледельцев (в отличие от самураев) --------------------------------------------------------------------------------
Разве? Воины-земледельцы, вернее, землеВЛАдельцы - то бишь оружные пейзане, - это асигару. А уж разбойников хватало среди всех, те же ронины, если не находили себе хотя бы временного хозяина за жратву, разбойничали по полной программе. Жить-то надо.
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает posadnik Хранитель Russia 530 сообщений Послано - 14 Июля 2005 : 15:24:30 -------------------------------------------------------------------------------- Поздненько я увидел, что тут что-то продолжается...
Йода, вы категорически правы поставив смайлик. Остальным напомним, что слово "Каратэдо" первоначально, до смены иероглифа поведением императора, писалось как пусть "китайской руки", не "пустой".
Но.
Все существующие китайские школы восходят к XVI веку, не раньше. Пусть раскопан южный шаолинь с комплексом для кулачников VI века - от него не сохранилось ничего, кроме сооружений, предположительно опознаваемых как зал для занятий, ванна для отмачивания разбитых кулаков и т.п.
А шестнадцатый век - извините, в Москве в это время существует целая слобода закладных бойцов, и кулачный бой как забава и как средство разрешения конфликтов через судный поединок чрезвычайно популярен в стране. До какой-то степени "Песня про купца Калашникова" писалась по реальной основе, включая и казнь купца - который в потешном бою применил смертельный удар в висок, допустимый только в судном бою (каковым боем, вспоминая, какую обиду ему нанес Кирибеевич, для него тот бой и был).
Так что с кулачниками и ТРАДИЦИЕЙ в Европе дело обстоит не хуже. Просто там нет такого уровня кодификации стилей и школ.
"Русбоя" ... "Собор". Славяно-горица, Кадочников, базловская "буза". И гораздо хуже мне известные южные стили. Вот и весь русский стиль, стоящий на двигательном стереотипе действительно этой страны - плечи тяжелые от надетой одежды, ноги тяжелые от сапог или другой осенне-зимней обуви, стойка неширокая потому что на скользком в кибо-дачи стоять неудобно, упадешь. И высоких ударов нету.
Во время открытого кубка РФ по кекусинкаю работал в пресс-центре, прекрасно видел: татами слегка намокает от пота с подошв, и как только каратэки вспоминают, что на них смотрит президент всемирной федерации, тут же пытаются сделать высокий удар - и садятся на ремнём на скользкий пол. Независимо от технического уровня и веса.
Кстати, приветствую поворот разговора: обсуждение "кто кого поборет, кит или слон" вне контекста боевой ситуации, традиционных боевых умений и даже национальной психологии довольно бесполезно.
И с лязгом откинул верхнее веко...
|
|